Бывшая супруга олигарха Владимира Потанина Наталья дала интервью глянцевому изданию Tatler, рассказав об отношениях с супругом до и после развода, а также показала журналистам дом в деревне Немчиново на Сколковском шоссе. В этом доме, который формально принадлежит подконтрольной олигарху компании, сейчас проживают Наталья, ее 95-летняя мама, 16-летний сын Василий, 26-летний сын Иван, его жена Яна и их трехлетний малыш Андрюша.

Этот дом семья Потанина построила в 1993 году по соседству с участком Михаила Прохорова. На первом этаже особняка друг напротив друга висят два портрета кисти нарядного Шилова - дочь Анастасия и старший сын Иван. Повсюду расставлены семейные фотографии – свадьбы, отдых, крестины, дни рождения и прочие события, составляющие летопись любой одинаково счастливой семьи.

В последний раз супруги Потанины разговаривали в ноябре 2013 года, когда Владимир как ни в чем не бывало, выпив чаю, ошарашил жену сообщением о разводе. С тех пор они общаются исключительно через адвокатов. Тогда, сообщив о желании развестись, Потанин предложил жене подписать бумаги, что с ее стороны не должно быть никаких материальных претензий.

«Мне обещали медицинское обслуживание и охрану. Это все. Предложение было унизительным. Даже дом, который задумывался как семейный и который строили всей семьей, Владимир требует срочно освободить. Но я не приняла его предложение по другой причине. Слова Владимира ничего не гарантировали нашим детям. Время подтвердило, что я была права: с декабря 2013 года отец ни разу не позвонил даже младшему сыну. Зато активно обсуждает вопрос Васиных алиментов по судебным инстанциям», - рассказывает Наталья.

Наталья рассказала, что младший сын узнал о разводе родителей из Интернета в декабре 2013 года. Взволнованный Василий сразу позвонил отцу, однако на том конце провода раздалось сухое: «Больше не звони». Свой шестнадцатый день рождения сын провел, сжимая в руках телефон. Однако отец не позвонил и даже не передал для сына подарок. «Стоит ли упоминать, что дети не поехали на сочинскую Олимпиаду, о которой Вася так мечтал. А ведь Олимпиада состоялась во многом благодаря энергии и деньгам главы «Интерроса», - отмечает издание.

Наталья Потанина. 1977 год

По данным Tatler, после развода Владимир Потанин перестал общаться и со старшим сыном. До развода родителей Иван, выпускник магистратуры МГИМО, жил с семьей в Нью-Йорке, работал в принадлежащей отцу компании AltPoint. Он служил аналитиком низшего звена - отец хотел, чтобы тот прошел все ступеньки карьерной лестницы. Однако после первой же попытки вступиться за маму перспективному аналитику прислали электронное письмо об увольнении и отозвали рабочую визу. После этого общение прекратилось: на письма сына Потанин-старший не отвечает.

«Недавно я пытался поздравить его с днем рождения, но не получилось. Телефон заблокирован. Номера охраны изменились. Наверное, можно записаться через приемную», - шутит Иван.

Сейчас он работает в финансовой компании LR Global, отвечает за восточноевропейские рынки. Со своей супругой Яной (пара познакомилась еще в школе) они ведут скромную по столичным меркам жизнь, предпочитая тусовкам домашний уют.

1977 год

«Мне кажется, трагедия в наших с Владимиром отношениях сплотила Ивана и Яну. Сын еще так молод, мне бы не хотелось, чтобы он полностью погрузился в мои проблемы. Для меня заявление Вовы о желании развестись было шокирующим, но не более. Тяжелее было видеть, как переживали разрыв дети, - говорит Наталия. - Очевидно, что я и наши дети для Володи - враги. Имущество и средства на счетах можно делить бесконечно долго. Прятать по офшорам и трастам. Доказывать что-то друг другу. Но когда ребенок растет, ему нужно внимание отца. Подростку нельзя предложить подождать и не расти, пока папа и мама решат свои проблемы. И это очень больно».

Новую супругу Владимира Потанина - Екатерину, которую он сейчас представляет всем как свою бывшую сотрудницу, Наталия видела и ранее. Так, в 2011 году девушка Катя была на новогодней вечеринке в потанинской резиденции в «Лужках». Среди многочисленных девушек, которых приглашали услаждать взор мастодонтов бизнеса, была и некая Катя. Красавицы приходили и уходили, Катя же стойко принимала участие во всех увеселениях.

Свадьба Потаниных. 1983 год

Осенью 2014 года на прием в честь 250-летия Эрмитажа Владимира Потанин пришел под руку с новой женой. В ней Наталия не без удивления узнала ту самую Катю. 38-летнюю блондинку в черном кружевном платье олигарх представил любопытствующей прессе как свою бывшую сотрудницу.

Три с половиной года назад Екатерина родила Потанину дочку, а летом 2014 года - сына.

Одна из первых семейных поездок. Тенерифе, 1993 год

Наталия о внебрачной дочери Потанина не знала: «Я доверяла ему безоговорочно. Все эти годы он был для меня главной защитой от всех невзгод и проблем. То, что стало происходить с ним после развода - его жестокость, неоправданная самоуверенность, - открывают для меня бывшего мужа с другой стороны. Это уже не тот Володя, которого я полюбила и с которым провела лучшие 30 лет своей жизни. Он позиционировал себя как верный семьянин, проповедовал семейные ценности и громогласно осуждал разводы. Но оказался банальным ловеласом, который имеет не только интрижки на стороне, но и внебрачного ребенка».

1995 год

Для многих стало шоком, что Потанин вместо того, чтобы спокойно разойтись и обеспечить бывшую жену и детей, предпочел устроить скандал. «У нашей семьи было достаточно средств, чтобы уважительно разойтись, не создавая проблем и не вынося их на всеобщее обсуждение, - соглашается Потанина. - Но Владимир по непонятной причине решил, что вправе распоряжаться семейным бюджетом как ему угодно. Почему-то в последнее время богатые мужья сами решают, что и сколько от щедрот душевных выделить надоевшим женам, когда появляются новые боевые подруги. В конце концов, в России есть закон. Этот закон предписывает пополам делить имущество супругов, нажитое в браке. Но чтобы закон сработал, надо найти все активы, которые мужья обычно выводят в зоны минимального налогообложения».

2009 год

Стоит отметить, что сейчас Владимир Потанин официально ничем не владеет. Так, ценности вроде тридцатипроцентного пакета акций «Норильского никеля», половины SUP Media, «ПрофЭстейта», «Интерпорта», «Петровакс Фарма», «Розы Хутор», резиденции «Лужки» на Новой Риге, трех самолетов «Гольфстрим», яхт «Анастасия» и «Нирвана» (ее планировалось назвать «Наталией»), а также новой яхты официально записаны на не принадлежащие Потанину структуры.

2010 год

«Я никогда не вдавалась в подробности схем владения. Это сейчас я вынужденно пытаюсь в этом разобраться. Как мне объяснили мои адвокаты, Владимир Олегович фактически создал многоступенчатую структуру номинальных компаний, уводящих деньги через многоуровневые прослойки в трастовые и офшорные компании в разных безналоговых юрисдикциях. Тем самым Владимир «сокрыл» от меня и российских судов семейное имущество и колоссальные суммы - и дивиденды, и доходы, получаемые от продажи активов, - говорит Наталия. - Любовь проходит. Но почему вместе с любовью исчезает простое человеческое уважение к женщине, которая рожала детей, прошла с мужем все трудности становления бизнеса. Которая, в конце концов, варила борщи, пока он создавал империю «Интерроса»? Появляется безразмерное чувство вседозволенности, ощущение, что ты можешь подстроить под себя законы и судей. Так быть не должно. И я не хочу с этим мириться. Закон един для всех: Потанин ты, Иванов или Сидоров».

Наталия Потанина надеется, что ее бывший супруг сядет за стол переговоров. «Надеюсь на здравый смысл, на остатки совести. Пока же я в одиночестве стою на платформе в ожидании поезда под названием «Честь и достоинство Владимира Потанина». Хотя свет на этом перроне уже давно погас», - отмечает женщина.

2015 год

Наталия Потанина с сыном Иваном и невесткой Яной в гостиной дома в Немчинове. 2015 год

Быть женой бизнесмена из списка Forbes - тоже работа. Но у некоторых дам деловая хватка обнаруживается только после того, как они расстаются с богатыми мужьями. «Лента.ру» вспомнила, чего добивались некоторые супруги миллиардеров после того, как превращались в «бывших».

Наталья Потанина

Бизнесмен Владимир Потанин (первое место в рейтинге Forbes среди российских предпринимателей - 15,4 миллиарда долларов) подал на развод в ноябре 2013 года. Иск был удовлетворен мировым судьей через три месяца, в феврале 2014-го. Предпринимателя ежемесячно обязали выплачивать бывшей супруге, Наталье Потаниной, 25 процентов от заработка.

Но это ее не удовлетворило, и она обратилась в суд Лимасола (Кипр) с просьбой арестовать часть активов Потанина «в качестве обеспечительной меры по будущему иску о разделе имущества». Суд отклонил иск.

Более того, в конце июня 2014 года Пресненский суд Москвы ограничил доступ Потаниной к алиментам - половина должна была перечисляться на депозитарный счет их 16-летнего сына Василия до достижения им совершеннолетия. Потанина пыталась оспорить это решение в апелляционной инстанции, но суд встал на сторону олигарха.

И уже в 2015 году Пресненский суд Москвы отказался разделить акции между бывшими супругами. Наталья Потанина обжаловала это решение в вышестоящей инстанции, но проиграла. Она претендовала на 50 процентов акций бывшего мужа в «Норникеле» и «Интерросе». Несмотря на неудачи, Наталья не теряет надежды добиться своего. Если суд перейдет на ее сторону, она станет самой богатой женщиной в России.

Елена Рыболовлева

Состояние 48-летнего Дмитрия Рыболовлева, бывшего владельца «Уралкалия», по оценкам экспертов, составляет около 8,5 миллиарда долларов. Это позволило ему занять 14-е место в последнем рейтинге российских миллиардеров и 156-е место в списке богатейших людей планеты.

Бракоразводный процесс с супругой Еленой, длившийся с 2008 года, закончился в 2015-м. В мае 2014-го суд Женевы обязал бизнесмена отдать бывшей жене почти половину своего состояния - 4,5 миллиарда долларов, а также недвижимость в Женеве, предметы искусства и ювелирные украшения на сумму 560 миллионов долларов. Однако миллиардер передал свои активы под управление траста за три года до бракоразводного процесса, а бенефициарами назначил двух дочерей. Суд признал, что активы, которые Рыболовлев передал в траст в интересах наследников, не подлежат разделу.

Более того, в 2015 году швейцарский суд снизил выплату бывшей жене до 600 миллионов долларов. И процесс мог бы продолжаться, но в октябре 2015-го стороны договорились прекратить судебные тяжбы и согласовали размер отступных.

Для генерального директора «Росгосстраха» Данила Хачатурова (54-е место в рейтинге Forbes богатейших бизнесменов России с 1,6 миллиардов долларов) брак с дизайнером Ульяной Сергеенко, как и развод, был не первым.

При первом разводе в 2007 году стороны договорились об отсутствии имущества, подлежащего разделу. Но позже бывшая супруга передумала и подала иск, решив отсудить половину всего, в том числе и акций самой крупной страховой компании в стране. Суд она проиграла.

Второй развод стоил бизнесмену алиментов в четверть доходов - столько он будет выплачивать бывшей жене и дочери. Требований о разделе имущества не предъявлялось.

Елена Новицкая

Председатель совета директоров «Северстали» Алексей Мордашов (пятое место в рейтинге Forbes с 13 миллиардами долларов) со своей женой Еленой Новицкой развелся еще в 1996 году. Тогда супруги договорились об алиментах сыну Илье в размере 8,9 миллиона неденоминированных рублей (примерно 1,5 тысячи долларов) и дополнительно о шести тысячах долларов ежегодно. Тогда же бывшей супруге достались трехкомнатная квартира в городе Череповце и «ВАЗ-2109». От прав на иное имущество она отказалась.

После кризиса 1998 года внушительные по тем временам алименты превратились в 320 долларов. И в 2001 году бывшая жена попыталась отсудить у теперь уже миллиардера 32,5 процента акций «Северстали» и алименты в размере четверти его доходов (около 80 миллионов долларов в год на тот момент). На период тяжбы акции Алексея Мордашова были арестованы, но адвокаты добились переноса рассмотрения дела из московского суда в Череповец.

Суд бывшая супруга проиграла, и ее обязали выплатить госпошлину в размере 1,5 процента от предмета спора (более 200 миллионов рублей). Таких денег у нее не было. Новицкая обратилась в Европейский суд по правам человека с требованием от России 500 миллионов долларов, но дело так и не было рассмотрено по причине примирения сторон. Сумма примирения не раскрывалась.

Екатерина Доронина

Председатель совета директоров и совладелец компании «Капитал Груп» Владислав Доронин (в 2011 году его состояние оценивалось в 6,7 миллиарда долларов) расстался со своей женой Екатериной после 21-летнего брака в 2009 году.

Бывшая супруга уехала в Лондон, но развода бизнесмену не давала, что мешало ему жениться на топ-модели Наоми Кэмпбелл. Развестись Доронину все же удалось, за что Екатерина получила 10 миллионов долларов.

Но и Наоми Кэмпбелл, с которой он расстался спустя несколько лет, кое-что перепало. Для топ-модели к 2012 году Доронин построил особняк в районе Рублево-Успенского шоссе в форме космического корабля площадью более 2,5 тысячи квадратных метров.

СОКОЛОВА:

Наталия, на сегодняшний день вы являетесь фигуранткой самого громкого в России развода. Ваш бывший муж, Владимир Потанин, по оценкам Forbes на 2014 год, обладает капиталом в $12,6 миллиарда. В чем суть вашего конфликта и как продвигается ваше дело в суде?

ПОТАНИНА:

В суде сложилась следующая ситуация: в декабре прошлого года Владимир Олегович подал на развод. В мае нас развели. На раздел имущества он подал в феврале, не дожидаясь развода.

И вы не согласились с предложенным им способом раздела имущества?

Не согласилась, потому что сочла это предложение унизительным.

Известно, что ваш муж - в бизнесе очень жесткий человек, привыкший ставить задачи и добиваться своего, по большому счету мало считающийся с морально-этическими факторами. Именно такой стиль во многом позволил ему стать одним из самых богатых людей в России и мире. Вы не предполагали, что настанет момент, когда у вас случится конфликт интересов и ваш муж проявит все упомянутые качества в общении с вами?

Для меня он, наверное, был другим человеком. Я не думаю, что ему свойственна готовность добиваться цели всеми доступными методами, но с тем, что он человек, который всегда идет к заранее намеченной цели и четко просчитывает маршрут, я соглашусь.

Как вы думаете, почему господин Потанин решил сделать процедуру развода максимально дискомфортной для вас?

Это для меня загадка. Я вам ответить на этот вопрос не могу.

Я правильно понимаю, что вы прожили вместе тридцать лет?

Да, мы со школы знакомы, с девятого класса. Поженились мы в 1983 го­ду на последнем курсе института. Я училась в Московском институте инженеров транспорта, а он - в МГИМО. Мы жили рядом, в соседних домах, в небольшом микрорайоне Давыдково. И поэтому практически каждый день после института встречались.

Мне трудно представить ситуацию, когда люди, прожившие вместе тридцать лет, в отсутствие острого конфликта, взаимной ненависти не могут договориться об условиях развода. Как вы думаете, в чем причины сложившейся ситуации?

Я раньше не могла себе представить, что со мной подобное может случиться. Мне трудно об этом рассуждать. Когда все произошло, я испытала ужасное чувство, поверьте. Мой муж всегда был для меня самым близким, дорогим человеком, которому я абсолютно доверяла. После того как родители постарели и я вышла замуж, я всегда считала, что, если что-то случится в жизни, мой муж первым придет на помощь. Этот человек был для меня как... не знаю, как человек-скала, как спинка кресла, на котором я сидела. Человек, которому я верила бесконечно и который был все в моей жизни - и радость, и печаль, и горе, и улыбка, и слезы. Все было в нем!

Владимир Потанин и Наталия Потанина познакомились в старших классах школы и прожили вместе тридцать лет. В настоящее время они не общаются

Владимир Потанин и Наталия Потанина познакомились в старших классах школы и прожили вместе тридцать лет. В настоящее время они не общаются

Что же могло случиться с ним, с вами, чтобы все так перевернулось? Может, вы не заметили чего-то важного, что за эти годы произошло?

Наверное, чувства меняются, трансформируются, но я полагала, что этот человек будет всегда рядом со мной.

Новость о разводе стала для вас неожиданностью?

Да, полной, я этого не предполагала.

И что вам было предложено?

Мне было предложено отказаться... То есть сначала было предложено подписать бумаги, что с моей стороны не будет никаких материальных претензий. Мне было предложено подписать бумаги, что мои интересы в суде будет представлять человек, которого выбрал он. И мне было предложено подписать бумагу, что я не возражаю против передачи денег на благотворительность. Больше ничего.

Вам было назначено содержание? Возможно, вам предложили отступные - недвижимость, активы, яхту, самолет?

Если вы думаете, что он мне предложил деньги, яхту, самолет, то глубоко ошибаетесь.

А почему бы и нет?

Потому что у моего бывшего мужа ни яхт, ни самолетов нет - так он заявляет в суде.

А что есть?

То, что он предложил к разделу. То есть практически ничего. Например, по его мнению, мы должны поделить даже дом на шести соткаx, который построили мои же родители до моего рождения. Еще мы делим деньги на счетаx и акции. Правда, делим мы иx по состоянию на 2007 год. Нетрудно догадаться, что этиx акций и денег давно нет. То есть мы делим виртуальные деньги. Я ответила на такие предложения «нет».

Он удивился?

Не знаю. Мне кажется, никак не прореагировал. Потому что, наверное, был уверен, что я все равно буду вынуждена согласиться.

Честно говоря, его уверенность можно понять. Выиграть дело у такого противника довольно затруднительно.

Иметь такого человека в оппонентах - это очень опасно.

Вам страшно?

Некомфортно. Если бы у меня была возможность не бороться с ним, я бы, конечно, не боролась.

У вас есть такая возможность - согласиться на его условия. Может быть, выторговать еще что-то.

Я считаю унизительным что-то выторговывать у человека, с которым прожила вместе столько лет. В том, что семья обладает таким благосостоянием, есть и моя заслуга. И заслуга нашиx детей. Я не претендую на половину его состояния, отдавая должное его таланту и труду. Но не считаю правильным предоставить моему бывшему мужу безапелляционную возможность решать за меня, что мне дать или не дать. Я борюсь в том числе за справедливость, за законность. В конце концов, понятия чести и порядочности еще никто не отменял.

**Я СЧИТАЮ УНИЗИТЕЛЬНЫМ ЧТО-ТО ВЫТОРГОВЫВАТЬ У ЧЕЛОВЕКА, С КОТОРЫМ ПРОЖИЛА ВМЕСТЕ СТОЛЬКО ЛЕТ. **

Жаль, что о них обычно вспоминают только тогда, когда начинают делить имущество. Наталия, так долго живя с мужем, вы не могли не замечать, что он имеет, так сказать, два различных modus operandi. В семье он - человек надежный, любящий отец. А вне семьи ведет себя по-другому - жестко, агрессивно, стараясь всегда добиться своего, прогнуть оппонентов и так далее.
Вас это не настораживало?

Смотрите, вы сказали «жестко». Но он и в семье был достаточно жестким. В семье всегда был патриархальный уклад.

В чем это выражалось?

Все поступали так, как считал нужным отец. Те решения, которые он считал нужным принять, те и принимались.

Вас это устраивало?

Строгость - это рамки. Это же не значит, что не было любви, гармонии, внимания или теплого отношения, в том числе к детям. Все это было. Я считаю, что и дети у нас благодаря строгому воспитанию выросли очень хорошими и достойными гражданами. Они состоявшиеся и интересные личности, которые найдут свое место в этой жизни.

Когда мы договаривались об интервью для GQ, вы сказали, что хотели бы обратиться именно к мужской аудитории. Чем вызвано это ваше желание?

Наше общество все-таки более... мужское.

В каком смысле?

Идеологию, тренды, мотивации в обществе задают больше мужчины, чем женщины. Поэтому чем более целевая аудитория, тем ­короче цель.

И какая цель у вас? Что вы хотите сказать мужской аудитории?

Мне хотелось бы сказать о том, что если мужчины у нас определяют тот или иной стиль поведения, то они за него должны нести ответственность. Совершая что-либо или предопределяя тренд, влиятельный, имеющий большие возможности мужчина направляет общество на определенный путь развития. Поэтому мне кажется, что Владимир Олегович таким отношением ко мне и к семье показал не очень правильное...

Пожалуйста, помогите мне сформулировать.

К сожалению, я не могу вам помочь. Потому что вижу в вашем обращении к российской мужской аудитории по поводу неправильного поведения Владимира Олеговича серьезную логическую несостыковку. Вы апеллируете к тысячам других Владимиров Олеговичей, многие из которых считают вашего экс-супруга супер­успешным человеком и ролевой моделью, и хотите, чтобы эти люди его пожурили за то, что он не хочет отдавать имущество жене. Первый вопрос, который вам задаст мужская аудитория, будет: а какое отношение вы, Наталия, имеете к деньгам вашего мужа?! Это же он их зарабатывал - умом, энергией, рисками, всей своей жизнью, наконец. Почему он должен с вами теперь свое имущество пополам делить?!

По закону. Мы живем в государстве, в котором есть закон, не так ли? И этот закон трактует, что, ежели в семье есть благосостояние, деньги или имущество, все это положено поделить пополам.

Вы знаете хотя бы один прецедент, среди даже не супербогатых, а просто богатых людей в России, кто развелся бы пятьдесят на пятьдесят?

Поэтому я и обращаюсь к СМИ, которые в большой степени влияют на идеологию общества. Кроме того, в нашей стране есть и соответствующий закон.

Как и прекрасные способы его обходить. Например, трастовые фонды.

Вероятно, да. Но вы сказали правильное слово «обходить». А правильно ли обходить закон, манипулировать законом? Правильно ли использовать свое положение, трактуя закон в своих целях?

Правильно или неправильно, здесь так делают все, кто имеет такую возможность и не имеет моральных ограничителей. Вы не можете этого не знать.

Я знаю. И хочу привлечь к этому внимание в том числе и через это интервью.

Ксения Соколова, Наталия Потанина

Ксения Соколова, Наталия Потанина

Понятно. Давайте поговорим о технической стороне вопроса. Имущество господина Потанина находится в трастах. Прежде чем его делить, его принадлежность надо доказать. В России и за ее пределами. Я знаю, что в России вы последовательно проигрываете все процессы.

Да, это так.

Почему... Сказать, что судьи меня не слышат, наши доказательства не принимают, не хотят видеть подоплеку того, что происходит, значит не сказать ничего.

Как вы думаете, в чем причина?

Возможно, действует магия имени, влияния или даже магия цифр.

Правильно ли я понимаю, что вы столкнулись с ситуацией, когда закон говорит одно, а в реальности происходит другое?

Да, но если есть цель, ее надо добиваться, надо в нее верить.

Огласка - одно из средств борьбы?

Если моя история станет достоянием публики, это поможет многим призадуматься, а возможно, будет способствовать справедливому принятию решений, в том числе и в суде. Общество не должно мириться с бесправием. Искренне верю, что мой голос будет услышан.

С вашего позволения я еще раз спрогнозирую реакцию вашей целевой аудитории – мужчин. Они назовут ваши интервью «бабскими методами», истерикой и соплями. И пожелают твердости Владимиру Олеговичу в борьбе со склочной бывшей женой.

Факт публикации этого интервью в мужском журнале говорит о том, что я именно хотела избежать любых «соплей и истерик». Я просто хочу рассказать о том, что делает и как чувствует себя женщина, с которой феноменально, необъяснимо бессовестно поступил человек, с которым она прожила три десятка лет и от которого родила троих детей. Я могла бы рассказать о том, что чувствуешь, когда вокруг тебя рушится весь мир и мужчина, которому ты доверяла, тебя предает, но мы же договорились без истерик.

Вы инициировали процессы и разыскиваете имущество Владимира Потанина на Кипре и в США?

В Америке мы начали процедуру «Дискавери»: это не суд, а процесс поиска имущества, который идентифицирует активы и их владельца. Это было инициировано в помощь русскому суду, потому что найденную информацию можно использовать в других юрисдикциях.

Это дорогие процессы?

Они оказались дороже, чем мы предполагали, поскольку процесс затянулся, оппоненты оказывают сильное сопротивление. Представлено огромное количество документов, которые надо изучать, это требует времени, а время стоит денег. Но я надеюсь, что эти документы помогут. После ряда процедур мы надеемся, что сможем законно использовать полученную информацию и в других юрисдикциях, в том числе на Кипре, где мы также подали иски о заморозке активов. Все это мы планировали в поддержку российского суда. Но оказалось, что российский суд с большой неоxотой оперирует понятиями «бенефициар» и «трастовая собственность».

Что значит «российский суд не оперирует понятием «бенефициар»?

Законодательство в России пока не охватывает все аспекты бенефициарной собственности. Суды общей юрисдикции в редких случаях готовы углядеть за сложными схемами владения реального собственника. Невозможно прийти в российский суд и подать иск о разделе имущества, принадлежащего какому-либо трасту. В начале интервью вы упомянули яхты и самолеты. Да, есть и яхты, и само­леты у Владимира Олеговича. Но формально у него нет ничего, кроме того, что было приобретено в 1980-е годы. Больше ничего ему как физлицу не принадлежит. И яхты все оформлены на трасты, и само­леты. Не принадлежат ему ни «Лужки», ни «Дмитровские просторы», ни «Норильский никель» – никакие активы вообще. Все оформлено на трасты. На Кипре или на Британских Виргинских островах. Даже дом, в котором я живу, и тот в трасте, оформлен на компанию, никакой прямой связи с Владимиром Олеговичем не имеющую.

ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ОН МНЕ ПРЕДЛОЖИЛ ДЕНЬГИ, ЯХТЫ, САМОЛЕТЫ, ТО ОШИБАЕТЕСЬ.

Но ведь Владимир Олегович Потанин - не чужой вам человек. Вы были вместе тридцать лет. Вы не пытались ему как-то по-дружески сказать: «Вова, давай не будем позориться на весь мир и решим по-человечески. Мне не нужна половина твоих миллиардов, отдай мне дом такой-сякой, такую-то сумму и живи спокойно»?

Я изначально попросила у него незначительную сумму, но он мне в ней отказал. Сказал, что мне деньги не нужны. Я не понимаю, почему Владимир Олегович наделил себя правом решать, что мне нужно, а что нет. По-человечески меня его решение поразило. Мне казалось, что это просто... нерационально.

Нерационально

очень точное слово. Именно это меня и удивляет в вашей ситуации. Ваш экс-супруг действует так, как будто вам за что-то кроваво мстит. Трудно себе представить, что так может вести себя респектабельный публичный человек, активно занимающийся благотворительностью, всегда декларировавший приверженность семейным ценностям. Этот развод, огласка - прежде всего репутационные потери.

Его поведение мне кажется нелогичным, излишним, выбивающимся из всяких рамок. Не имеющим отношения к моему мужу, которого я знала все эти годы.

Вы сейчас находитесь с ним в контакте? Можете ему позвонить?

Все на самом деле гораздо хуже. Нашему младшему сыну пятна­дцать лет. Ребенок несколько месяцев не разговаривал с отцом, отец его не спрашивал, как он живет, чем интересуется, хотя бы просто - как он себя чувствует? С 25 декабря они с отцом не общались. Отец сказал ему, когда они последний раз говорили: «Больше не звони».

Как эту ситуацию вообще ребенок воспринимает?

Василий не имел возможности поговорить с отцом, чтобы разобраться в мотиваx его поступка. В сложившейся ситуации он оказался просто ненужным.

А как со старшими детьми?

Анастасия работает в одной из компаний «Интерроса». Иван после первой же попытки разобраться в происходящем был выгнан из компании, которая принадлежала структуре Владимира Олеговича. Мало того что выгнан, во все инстанции были написаны уведомления об отзыве его рабочей визы.

Вот как... Но тогда все выглядит еще более странно. По какой-то причине господин Потанин внезапно стал считать врагами не только свою жену, но и собственных детей. И причина эта, как вы говорите, в весьма скромной доле имущества, которую он не хочет по закону вам отдавать. Вы раньше замечали, что ваш муж страдает подобной патологической жадностью?

Раньше не замечала. Сейчас Владимир Олегович действительно пытается вредить везде, где можно сделать больно. Он очень властный человек, но жадным я бы его не назвала. Мне казалось, что у меня муж щедрый и порядочный.

Тогда, возможно, у него просто есть другая женщина?

Сейчас выяснилось, что есть. Отношения длятся минимум три года.

И вы не знали об этом?

Не знали или не хотели знать?

Как сказать... Честно, не видела. У меня был, может быть, момент в жизни, когда я подозревала, что нечто такое происходило. В конце концов, можно влюбиться, всякое может случиться, чувства же приходят иногда внезапно и независимо от наших желаний. Поэтому в ситуации, когда мы уже прожили много лет, мне казалось нормальным рассказать, если вдруг случится что-то подобное.

Вам правда так казалось? И что бы вы ответили?

В такой ситуации я сама бы предложила ему развестись.

То есть жить параллельно с другой семьей вы бы не стали?

Нет, не стала бы.

Почему? Вы его любите?

Мне казалось, что безумно.

А сейчас?

Сложный вопрос. Хотелось бы на него ответить «нет».

Вернемся к вашему суду. Какой результат инициированных вами процессов вас бы удовлетворил?

Больше всего меня бы устроило, если бы мы смогли договориться. Это был бы лучший выход для каждого из нас.

Вы предлагали переговоры?

Да, но ответа не получила.

В случае если договориться не удастся, что бы стало для вас приемлемым вариантом решения?

Wish list еще не составляла. Точно могу сказать, что хотела бы оставить себе дом, в котором жила моя семья и из которого нас сейчас пытаются выселить.

У вас до этого дошло?

Увы. Нас выселяют, на нас подали очередной иск в суд - сначала об арендной плате, потом о выселении, теперь уже об упущенной бизнес-­выгоде.

Похоже, ваш экс-супруг решил разбираться с вами «по понятиям».

Именно так. И я вынуждена перевоплотиться из женщины в самурая, защищающего себя и детей.

Наталия, поправьте меня, если я ошибаюсь. Но, возможно, в том, что вы рассказали про выселение вас из дома и так далее, и содержится ответ на вопрос: что же случилось с Владимиром Потаниным? Нужно просто попробовать посмотреть на ситуацию с точки зрения криминальной этики. Поскольку эта этика предельно шовинистическая, в ее рамках женщина, бывшая жена, - никто и права голоса не имеет. Пахан просто ставит перед фактом. «Деньги тебе не нужны, сиди под плинтусом, я сказал». И тут случается неожиданное - вместо того чтобы делать, что велели, вы идете в суд. Это, разумеется, вашего экс-мужа страшно бесит. И с вами начинают разбираться «по понятиям» - выселять, прессовать и так далее.

Да, в целом я с вами соглашусь. Мало того, в этой ситуации под плинтусом оказываются все моральные устои общества. Любое противодействие игнорируется или подавляется силой или деньгами.

Если вы согласны, то должны понимать, в какую игру вступаете и как с вами будут себя вести. Все то российское мужское сообщество, к которому вы пытались обратиться, будет настроено против вас. Потому что вы собираетесь противостоять смеси криминальных понятий и шовинизма, которыми пропитано мужское население современной России за крайне редкими исключениями - снизу до самых верхних слоев. Особенно верхних слоев, потому что большие деньги развращают и позволяют «понятиям» проявиться во всей красе. Яхты и джеты, коллекционирование искусства, рассуждения про семейные ценности и благотворительность - в нашем случае только попытки завуалировать правду. А правда в том, что эти люди, когда им что-то активно не нравится, моментально теряют лоск и начинают вести себя как отморозок в ватнике из пятого барака. То, как ведет себя ваш муж с вами, к сожалению, очень яркое и очень печальное доказательство моей правоты. Никакого иного объяснения тому, что взрослый человек не может договориться с женой, с которой прожил тридцать лет, я не вижу. Вы уверены, что у вас, женщины, достаточно сил, чтобы ввязываться в ­такую драку?

С каким человеком я борюсь - я понимаю. Какими качествами он обладает, для того чтобы быть победителем, я тоже знаю, какой целеустремленностью и какой порой маниакальной уверенностью в своей правоте и целях. Поэтому я думаю, что мне будет нелегко.

У вас есть хотя бы один козырь - доскональное знание противника.

Так наоборот, я не знала противника, раз оказалась в такой ситуации.

Предположу, что вы знали, просто не хотели это знание в себя впускать. Потому что тогда вам пришлось бы отдать себе отчет в том, что перед вами не только надежный, добрый и щедрый муж, любящий отец, а кто-то еще.

Мне все же кажется, что он не был таким. Он изменился. Знаете, что самое тяжелое во всем этом? Необходимость полностью убить в себе доверие. Отучить себя верить. Это самая страшная вещь!

Допустим, вы выиграете процессы и получите какую-то часть активов мужа. Что вы будете делать? И что будет, если вы проиграете?

Честно говоря, я надеюсь выиграть. Я не закладываюсь на про­игрыш.

Но даже если не будет денег, жизнь-то не кончится.

Конечно! Есть вещи поважнее денег. Хотя деньги, согласитесь, важный элемент существования. Без денег тебе вряд ли удастся сделать то, что хотелось бы.

**ГЛАВНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, КАМЕННАЯ СТЕНА, СКАЛА В ОДИН МИГ ОБОРАЧИВАЕТСЯ ПРОПАСТЬЮ. НА КОГО ОБИЖАТЬСЯ?! **

А что бы хотелось?

Никаких особенно экзотических пожеланий у меня нет. Не думаю, что начну скупать бриллианты на аукционах - я к ним достаточно равнодушна.

Может, зря? Может, поэтому вашему мужу и казалось, что деньги вам не нужны?

Деньги зарабатываются трудом, сколько бы их ни было, это все равно труд. Возможно, он несколько переоценен, но это труд по-любому. К этому надо относиться с уважением. Поэтому я, наверное, никогда и не тратила деньги, сколько бы их ни было. Для того чтобы купить себе лишнее, надо себе морально это позволить. Мне было достаточно того, что я имею. Поэтому каких-то таких страстей, которые меня обуяли бы и я хотела бы купить что-то необыкновенное, не знаю, шикарный дом, бриллианты, таких желаний у меня нет. И потом, я же относилась к этому богатству как к своему, это были деньги семьи, зачем же их тратить просто так, впустую? А теперь я понимаю, что деньги мне очень даже нужны и я знаю, на что их потратить.

Деньги могут многое. Иногда они действительно создают жизнь, спасают от смерти, дают возможность найти уникальных людей, напечатать уникальную книгу или отреставрировать музей, который дорог был с детства, с какой-то твоей юношеской поездки. Можно помочь музею отреставрировать картины, которые лежат в запасниках, которые никто никогда не видел, потому что они просто гниют в подвале. Деньги могут работать, могут принести очень много пользы!

По-моему, то, что вы сказали, замечательно. Помимо всего грустного и нудного ваша история дает вам возможность прожить еще одну, совершенно новую жизнь. И все благодаря вашему экс-мужу. А влюбиться хотели бы?

Скорее, xотела бы найти человека, который был бы рядом, был бы дорог и которому я была бы нужна и дорога. Как говорила Одри Хепберн: «Если есть искорки в глазах, значит, вы видите добро в людях». Я предпочитаю все-таки добро в людях видеть. Да, мир ­жесток, власть и деньги значат очень много, зло и несправедливость часто побеждают. Но несмотря на это, надо идти и добиваться своего, если ты уверен в своей правоте и честности.

К сожалению, это трудно доказать обществу, которое молится на власть имущих и привыкло безропотно подчиняться сильному, богатому и так далее. Я понимаю, что это ничто в масштабах вечности и добро все равно победит, но вашу задачу современное положение дел сильно затрудняет.

Я понимаю. И, кстати, считаю, что в ситуации с разводами виноваты не только мужчины. Женщины слишком многое терпят и соглашаются на то, на что ни в коем случае нельзя соглашаться.

А вы никогда не соглашались?

Наверное, и я тоже создала себе эту проблему. Потому что, будь я более агрессивной, более жесткой, более строгой, более въедливой, было бы все по-другому. Но у меня был принцип - я всегда уважала его собственное «я». Бизнес - это тяжело, и мне всегда его... не то что было жалко, это неправильное слово, но я уважала то, как он работает. Работал он действительно много, ответственность была большая.

Как бы вы могли описать ваше состояние сейчас? Вам больно, обидно?

Здесь слово «обида» не подходит, здесь что-то другое, такое большое. Здесь и обижаться как-то нелепо... Главный и единственный человек, каменная стена, скала в один миг оборачивается пропастью. На кого обижаться?! С кем бороться? С этой вселенской ­дырой?

Теперь, когда вы все это сказали, я в последний раз задам вам главный вопрос: какая внутренняя эволюция произошла за эти тридцать лет с вашим бывшим мужем? Почему, по-вашему, он позволил себе так с вами поступить?

А нипочему! Просто он решил, что будет так. И он решил, что его отношения со мной в этот день просто банально закончились. То есть он сможет уйти и просто выкинуть меня из жизни. Поэтому у меня выбора не было. Был бы шанс получить какое-то предложение, какую-то дискуссию, обсуждение, сохранить лицо, это было бы другое дело! Но не было ни-че-го! Я понимаю, я не воин. Но у меня же внутренние устои какие-то есть, свое достоинство, у меня тоже есть понятие ценностей, я что-то собой представляю! И если так ко мне относится самый близкий человек, как мне потом строить ­отношения с детьми, с друзьями, с обществом?!

ГМК «Норильский Никель». Через сеть офшорныx компаний оформ­лено 30,27 % акций.

Горнолыжный курорт «Роза Xутор». Через офшор.

**Оператор и владе­лец сети грузовыx терминалов в аэропортаx ООО «Интерпорт» (через кипрский офшор). **

Активы в недвижимости – владение через кипрский офшор в ООО «Интеррос Эстейт», ООО «Лукино Девелопмент», ООО «Силикатный плаза», ООО «Дмитровские просторы».

Сеть кинотеатров «Синема парк» через офшор.

Несколько заводов по производству кабелей и сопутствующей продукции для электросетей ЗАО «ПК-2», ООО «Севмор­кабель», ООО «АКГ», ООО «Азовкабель».

Производитель медикаментов ООО «Петровакс фарм» через офшор.

Часто проверяете почту? Пусть там что-то интересное от нас.

Развелся с женой Наталией в конце 2013 года. Разбирательства по разделу имущества в российском суде продолжаются, параллельно бывшая супруга добивается в американском суде раскрытия информации о ряде активов владельца холдинга «Интеррос».

Forbes Woman: Наталия, как долго длился ваш брак?

Наталия Потанина: Больше тридцати лет. Мы учились в одном классе, обратили друг на друга внимание, когда нам было по шестнадцать. Он поступил в МГИМО, я — в МИИТ на экономику строительства. На последнем курсе мы поженились. Жили с моими родителями в трехкомнатной квартире в Давыдково, там же родились наши старшие дети, Анастасия и Иван. Жизнь была обычной — оба работали, получали одинаковые зарплаты. Я трудилась в Министерстве строительства СССР, потом в компании мужа «Интеррос Эстейт», работала с архитекторами, курировала строительство и другие вопросы. Когда Владимир начал зарабатывать достаточно, мы договорились, что основное внимание я буду уделять семье. С тех пор главный вектор моей жизни — семья и дети. Все их увлечения стали моими — аквабайк, конный спорт, квадроциклы. Мир семьи крутился вокруг мужа, все отпуска и мероприятия мы подстраивали под его график.

Для мужа семья всегда была крепким тылом, местом, где рождались идеи, где он отдыхал, набирался сил для борьбы, а боролся он почти всегда.

Как вы воспитывали детей?

Н. П. Я сама росла в любви и знаю, что это дает взрослому человеку чувство уверенности, защищенности, ощущение собственной силы. Мы всегда умели вдохновлять — детям говорили, что если они чего-то захотят и будут трудиться, то обязательно добьются цели. У них много достижений, которыми я очень горжусь. Старшие увлеклись аквабайком настолько серьезно, что смогли составить конкуренцию ведущим мировым спортсменам: дочка стала чемпионкой мира трижды, сын — многократный чемпион России и чемпион мира.

У Потанина импульсивный характер?

Н. П. За тридцать лет семейных бурь почти не было. Да, у него сложный характер, но мне это нравилось. Владимир — конструктивный человек и всегда таким был. Он способен к диалогу, и в детях мы воспитывали это качество. Ссоры случаются в любой семье, кто не бил посуду? Поссорились — помирились. Год назад он бросил «давай разведемся», но было понятно, что это эмоции. А все произошедшее в ноябре уже было подготовленной, хорошо продуманной акцией.

Как была организована финансовая сторона вашей жизни?

Н. П. Оплата всех основных расходов происходила с офшорных счетов, деньги с личных счетов практически не тратились. Мне объясняли, что это делается в интересах семьи. Когда я работала, официальная зарплата была символическая. Владимир Олегович тоже не получал высоких зарплат до назначения генеральным директором «Норильского никеля».

Что все-таки привело к разводу?

Н. П. На этот вопрос я не знаю ответа. Предложение о разводе стало шоком. В воскресенье, 17 ноября 2013 года, мы ужинали в Лужках вместе с дочкой Настей и сыном Василием. Это наша семейная традиция. После ужина дети уехали в Москву, а мне Владимир Олегович в достаточно агрессивной и жесткой манере предложил развестись. Сказал, я должна подписать бумаги об отказе от своих прав на имущество и не возражать против передачи денег на благотворительность. Мне было сказано, что, если я решу защищать свои интересы в суде, меня никто никогда не услышит.

По словам Наталии, ни тогда, ни позже Потанин не предлагал ей материальной компенсации. Но если бы она подписала бумаги, то «имела бы право жить спокойной жизнью и, наверное, обращаться с просьбами». Устно бывший супруг пообещал передать ей в собственность дом, оплатить расходы на медицинскую помощь и охрану для нее и Василия, а также на его образование. Но оформить обещания в письменном виде отказался.

Н. П. Я не согласилась с его условиями. Через пять дней мы с Василием собирались улетать в Америку: у меня была запланирована операция, а сын должен был с учителями готовиться к поступлению в американскую школу. План этот был давний, решение принимали совместно и втроем летали в Нью-Йорк для выбора школы и дома. Мы планировали жить там с сыном, а Владимир должен был приезжать, когда будет позволять бизнес. Я пыталась упросить его не решать ничего сгоряча и подождать, пока мы с сыном не вернемся, к тому же сообщать ребенку перед экзаменами о намерении развестись не очень-то правильно. Владимир сначала согласился, но потом резко отказал. Уже 22 ноября, вечером перед нашим вылетом, начальник его охраны принес мне повестку в суд. С ребенком отец так и не поговорил.

Я надеялась, что он одумается или мы договоримся. Этого не случилось.

Вы когда-нибудь заговаривали о брачном контракте?

Н. П. Нет, эта мысль мне в голову не приходила, я все-таки человек другого воспитания. Я считала, в нашей семье отношения основаны на уважении, честности, порядочности. Я никогда не встречала человека, которому бы доверяла больше, чем ему.

У вас трое детей. Что они думают о разводе?

Н. П. Для младшего сына это стало трагедией. Ему пятнадцать, сложный подростковый возраст. К тому же Василий — любимый ребенок, он родился в семье уже олигарха и вдруг в один момент оказался не нужен отцу. В декабре он позвонил отцу из Америки, хотел поговорить, но тот попросил больше ему не звонить. С тех пор они не общались. Настя держит нейтралитет. У них с отцом хорошие отношения, она работает у него, занимается Лужками. С Иваном более сложная ситуация. Он работал в инвестиционной компании Altpoint (по словам Наталии, принадлежит Потанину. — ForbesWoman ) и был уволен, когда попытался разобраться в сложившейся в семье ситуации. При увольнении Ивана во все инстанции были разосланы письма с просьбой о лишении его рабочей визы. Сейчас Иван все-таки устроился в очень хорошую инвестиционную компанию.

А вы принимали участие в бизнесе мужа?

Н. П. Нельзя сказать, что я была вовлечена в ежедневные проблемы мужа, но я имела представление о его делах. Бизнес сродни творчеству — порой важно просто проговорить идею вслух с человеком, который тебя понимает. Детали и нюансы бизнеса Владимира я не знала, да, наверное, и не должна была их знать.

Вы говорили, что с 2007 года Потанин стал скрывать от вас информацию о своем бизнесе.

Н. П. Он действительно стал меньше делиться информацией после раздела бизнеса с Михаилом Прохоровым .

В своем исковом заявлении он утверждает, что с этого года вы не живете вместе.

Н. П. Думаю, что это была спланированная юридическая акция, которая должна была лишить меня права защищать свои интересы в суде. В иске о расторжении брака говорится: «Совместная жизнь не сложилась. Брачные отношения между нами прекращены с января 2007 года. С этого времени мы не ведем общего хозяйства, проживаем по разным адресам, семья фактически распалась». Как это семья распалась, если решение о разводе он озвучил за семейным ужином?

Наталия вспоминает, как все эти годы они совместно с мужем отдыхали. В 2008 году большой компанией отмечали его 47-летие — «вместе с детьми, друзьями и коллегами бывшего мужа сделали для него семейный журнал «Капитанъ». В том же году всей семьей участвовали в большом празднике в Монако, где спускали на воду яхту Anastasia, названную в честь дочери. Июнь и август прошлого года провели на той же яхте вместе с друзьями семьи, а в октябре планировали провести осенние каникулы Василия на яхте и на Мальдивах. «Но Владимир не прилетел», — констатирует Наталия. По ее словам, фотографии и видеозаписи о семейном отдыхе суд не принял к сведению, равно как и свидетельские показания. Сама Наталия датой распада семьи считает день обращения Потанина в суд. При разделе совместно нажитого имущества дата фактического прекращения семейных отношений может иметь принципиальное значение — согласно разъяснениям Верховного суда, имущество, самостоятельно нажитое одним из супругов после этой даты, считается его личной собственностью.

Что подлежит разделу на данный момент?

Н. П. Квартира, в которой мы прописаны, дом в Уборах, где живет моя мама, и домик в Одинцово на шести сотках с проломленной крышей и печкой-буржуйкой, на которой мы грели ведра с водой, когда родилась Настя. Этот дом своими руками построили мои родители. Делим деньги и акции, правда, те, что были на счетах в 2007 году. Понятно, что их нет, поскольку нет уже даже компаний по управлению этими активами. Все это воздух. И это намерен делить олигарх с состоянием $12,6 млрд! Владение большей частью активов мужа оформлено через трасты, так что найти конечных бенефициаров — очень сложная задача.

В январе 2007 года Владимир Потанин и его партнер Михаил Прохоров начали раздел общего бизнеса, после чего Прохоров вышел из состава акционеров «Интерроса», а структура принадлежащих обоим активов существенно изменилась. Подконтрольному Потанину «Интерросу» принадлежит 30,27% горно-металлургической компании «Норильский никель», девелоперская компания «ПрофЭстейт», сеть кинотеатров «Синема Парк», транспортно-логистическая компания «Интерпорт», производитель вакцин «Петровакс фарм» и др. Оценочная стоимость активов, которые Потанин признает своими в иске о разделе имущества, составляет всего $140 млн.

В феврале 2013 года миллиардер присоединился к Giving Pledge — инициативе, предполагающей пожертвование не менее половины своего состояния на благотворительность. По словам Наталии, с ней перед принятием клятвы муж не советовался.

Вы инициировали процедуру discovery (раскрытия доказательств) в Америке, чего хотите добиться и почему она проходит в американском суде?

Н. П. Я хотела бы найти принадлежащие семье активы и понять, как они были оформлены. Знать, что оно есть, — одно, а доказать — другое. В Америке у него есть инвестиционная компания Altpoint. Ее глава (Герман Алиев. — ForbesWoman ) является вице-президентом «Интерроса», он вхож в круг Владимира, и я думаю, что он в интересах Потанина владеет или управляет компанией. Второй момент для раскрытия — «Норникель», это публичная компания (процедура проводится в отношении ее дочерней компании Norilsk Nickel USA.—ForbesWoman ).

Надеетесь ли вы решить дело вне суда?

Н. П. Да. Я с самого начала этой истории хотела одного — договориться. Людям дан дар общения, им надо пользоваться. Но пока все наши попытки остались без ответа.

При отсутствии брачного контракта по закону вам полагается 50% имущества. Вы можете стать одной из самых богатых женщин мира — думаете об этом?

Н. П. Пока все идет очень тяжело: как и напророчил мой бывший муж, суд меня не слышит, и получается, прав у меня немного. Хотя действительно есть в нашей стране закон, который четко говорит, что имущество следует поделить 50/50 между бывшими супругами.

Но я бы приняла любое достойное и уважительное предложение, которое не оскорбляло бы меня и наших детей.

Как вы видите свое будущее?

Н. П. Пока мое время отнимают бесконечные судебные разборки. Мне хотелось бы поскорее это завершить и договориться с Владимиром. Как сказал Марк Туллий Цицерон, худой мир лучше доброй ссоры.