Ошибка Lua в Модуль:CategoryForProfession на строке 52: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
| Андрей Караулов | |
| А. Караулов и Е. Додолев на празднике еженедельника «Моя газета» (1995) А. Караулов и Е. Додолев на празднике еженедельника «Моя газета » (1995) |
|
|
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
|
| Имя при рождении: |
Андрей Викторович Караулов |
|---|---|
| Род деятельности: | |
| Дата рождения: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Место рождения: | |
| Гражданство: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Подданство: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Страна: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Дата смерти: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Место смерти: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Отец: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Мать: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Супруг: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Супруга: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Дети: |
Лидия, Софья, Василий |
| Награды и премии: | |
| Автограф: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Сайт: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Разное: |
Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |
| Ошибка Lua в Модуль:Wikidata на строке 170: attempt to index field "wikibase" (a nil value). | |
| [[Ошибка Lua в Модуль:Wikidata/Interproject на строке 17: attempt to index field "wikibase" (a nil value). |Произведения]] в Викитеке | |
Андре́й Ви́кторович Карау́лов (род. 10 сентября , Калининград) - российский журналист и телеведущий . Автор и ведущий публицистических программ «Момент истины » , «Русский век» на телеканале ТВЦ . Президент ТОО «Телевизионная корпорация „Момент истины“». Лауреат телевизионной премии «ТЭФИ ».
Биография
Родился в подмосковном Калининграде (ныне город Королёв) Московской области.
С 1983 г. по 1985 г. - редактор журнала «Театральная жизнь».
С 1985 г. по 1988 г. - заведующий отделом юмора журнала «Огонёк ».
С 1988 г. по 1990 г. - работает в альманахе «Наше наследие ». Печатался в газете «Советская Россия».
С 1990 г. - заведующий отделом журнала «Родина ».
В 1991 г. - заведующий отделом литературы и искусства «Независимой газеты ».
С 1992 года - автор и ведущий программы «Момент Истины ». В 1992-1997 годах «Момент истины» выходил на канале РТР . В 1998-2000 годах на ТНТ в формате ток-шоу. С 27 февраля 2000 года по 4 октября 2010 года на телеканале «ТВ Центр ». В связи с закрытием информация о программе «Момент истины» удалена с сайта телеканала «ТВ Центр ». 6 июня 2011 года было возобновлено вещание программы на Пятом канале .
В 1998-2006 годах - автор и ведущий программы в формате интервью «Русский век » на телеканале НТВ , затем на телеканале ТВЦ . Также вёл программы «Ворованный воздух» и «Русские люди» на телеканале ТНТ и «Национальное достояние» на ТВЦ.
Автор политических книг «Вокруг Кремля» (второе издание книги вышло в 2 томах в издательстве «Слово»). Первое издание книги «Вокруг Кремля» вышло в 1990 году и, по мнению автора, цель этой книги состояла в том, чтобы «через цикл диалогов показать, как в течение одного года жила и развивалась общественно-политическая мысль, куда и к чему шли…»; «Русское солнце». Автор монографий «Театр, 1980-е», «Олег Иванович Борисов», «Упрощённый театр».
В фильме «Истина момента » 2003 г. Р.Фаталиева сыграл самого себя. Владеет немецким языком.
Семья
Женат третьим браком. От первого брака есть дочь Лидия, от второго брака с Ксенией Карауловой - сын Василий. Был женат на дочери Михаила Шатрова - Наталье Мироновой (род. 1958).
Критика
Библиография
- 2012 г. Андрей Караулов. Русский ад. Изд. Зебра Е, 848 с., тираж 4000 экз., ISBN 978-5-905629-71-6
- 2011 г. Андрей Караулов. Русский ад. На пути к преисподней. Изд. Эксмо, серия «Политические тайны XXI века», 352 с., тираж 20000 экз., ISBN 978-5-9265-0626-3
- 2011 г. Андрей Караулов. Русский ад-2. Встреча с дьяволом. Изд. Алгоритм, серия «Политические тайны XXI века», 336 с., тираж 8000 экз., ISBN 978-5-4320-0014-9
- 2001 г. Андрей Караулов. Русское солнце. Изд. Коллекция «Совершенно секретно», серия «Совершенно секретно», 384 с., тираж 22000 экз., ISBN 5-89048-087-1
- 1997 г. Андрей Караулов. Частушки. «Плохой мальчик». Новый вариант известной книги. Изд. Коллекция «Совершенно секретно», 256 с., тираж 5000 экз., ISBN 5-89048-060-X
- 1996 г. Андрей Караулов. Плохой мальчик. Изд. Совершенно секретно, 196 с., тираж 15000 экз., ISBN 5-85275-130-8
- 1994 г. Андрей Караулов. Подробности. Упрощённый театр. Изд. Дрофа, Лирус, 320 с., тираж 10000 экз., ISBN 5-87675-038-7
- 1993 г. Андрей Караулов. Вокруг Кремля (в 2 томах). Изд. СЛОВО/SLOVO, 912 с., тираж 5000 экз., ISBN 5-85050-352-X
- 1992 г. Андрей Караулов. Олег Борисов. Изд. Искусство, 318 с., тираж 12000 экз., ISBN 5-210-02513-6
- 1990 г. Андрей Караулов. Вокруг Кремля. Книга политических диалогов. Изд. Новости, 480 с., тираж 100000 экз., ISBN 5-7020-0160-5
- 1988 г. Андрей Караулов. Театр, 1980-е … Изд. Изд-во «Правда», библиотека «Огонеёк» (Вып. № 17), 46 с.
- 1988 г. Андрей Караулов. Ася Григорова. Маскарад на властта. Изд. Прозорец, 224 с., ISBN 9547330276, ISBN 9789547330276
Фильмография
Документальные фильмы
Художественные фильмы
Напишите отзыв о статье "Караулов, Андрей Викторович"
Примечания
Ссылки
Ошибка Lua в Модуль:External_links на строке 245: attempt to index field "wikibase" (a nil value).
Отрывок, характеризующий Караулов, Андрей Викторович
Ужас тут же закончился.Север участливо подошёл ко мне, и, видя, что я всё ещё сильно дрожу, ласково положил руку на голову. Он гладил мои длинные волосы, тихо шепча слова успокоения. И я постепенно начала оживать, приходя в себя после страшного, нечеловеческого потрясения... В уставшей голове назойливо кружился рой незаданных вопросов. Но все эти вопросы казались теперь пустыми и неуместными. Поэтому, я предпочитала ждать, что же скажет Север.
– Прости за боль, Изидора, но я хотел показать тебе правду... Чтобы ты поняла ношу Катар... Чтобы не считала, что они легко теряли Совершенных...
– Я всё равно не понимаю этого, Север! Так же, как я не могла понять вашу правду... Почему не боролись за жизнь Совершенные?! Почему не использовали то, что знали? Ведь почти что каждый из них мог одним лишь движением истребить целую армию!.. Зачем же было сдаваться?
– Наверное, это было то, о чём я так часто с тобой говорил, мой друг... Они просто не были готовы.
– Не готовы к чему?! – по старой привычке взорвалась я. – Не готовы сохранить свои жизни? Не готовы спасти других, страдавших людей?! Но ведь всё это так ошибочно!.. Это неверно!!!
– Они не были воинами, каким являешься ты, Изидора. – Тихо произнёс Север. – Они не убивали, считая, что мир должен быть другим. Считая, что они могли научить людей измениться... Научить Пониманию и Любви, научить Добру. Они надеялись подарить людям Знание... но не всем, к сожалению, оно было нужно. Ты права, говоря, что Катары были сильными. Да, они были совершенными Магами и владели огромной силою. Но они не желали бороться СИЛОЙ, предпочитая силе борьбу СЛОВОМ. Именно это их и уничтожило, Изидора. Вот почему я говорю тебе, мой друг, они были не готовы. А если уж быть предельно точным, то это мир не был готов к ним. Земля, в то время, уважала именно силу. А Катары несли Любовь, Свет и Знание. И пришли они слишком рано. Люди не были к ним готовы...
– Ну, а как же те сотни тысяч, что по всей Европе несли Веру Катар? Что тянулись к Свету и Знаниям? Их ведь было очень много!
– Ты права, Изидора... Их было много. Но что с ними стало? Как я уже говорил тебе раннее, Знание может быть очень опасным, если придёт оно слишком рано. Люди должны быть готовы, чтобы его принять. Не сопротивляясь и не убивая. Иначе это Знание не поможет им. Или ещё страшнее – попав в чьи-то грязные руки, оно погубит Землю. Прости, если тебя расстроил...
– И всё же, я не согласна с тобою, Север... Время, о котором ты говоришь, никогда не придёт на Землю. Люди никогда не будут мыслить одинаково. Это нормально. Посмотри на природу – каждое дерево, каждый цветок отличаются друг от друга... А ты желаешь, чтобы люди были похожи!.. Слишком много зла, слишком много насилия было показано человеку. И те, у кого тёмная душа, не хотят трудиться и ЗНАТЬ, когда возможно просто убить или солгать, чтобы завладеть тем, что им нужно. За Свет и Знание нужно бороться! И побеждать. Именно этого должно не хватать нормальному человеку. Земля может быть прекрасной, Север. Просто мы должны показать ей, КАК она может стать чистой и прекрасной...
Север молчал, наблюдая за мной. А я, чтобы не доказывать ничего более, снова настроилась на Эсклармонд...
Как же эта девочка, почти ещё дитя, могла вынести такое глубокое горе?.. Её мужество поражало, заставляя уважать и гордиться ею. Она была достойной рода Магдалины, хотя являлась всего лишь матерью её далёкого потомка.
И моё сердце снова болело за чудесных людей, чьи жизни обрывала всё та же церковь, лживо провозглашавшая «всепрощение»! И тут я вдруг вспомнила слова Караффы: «Бог простит всё, что творится во имя его»!.. Кровь стыла от такого Бога... И хотелось бежать куда глаза глядят, только бы не слышать и не видеть происходящее «во славу» сего чудовища!..
Перед моим взором снова стояла юная, измученная Эсклармонд... Несчастная мать, потерявшая своего первого и последнего ребёнка... И никто не мог ей толком объяснить, за что с ними вершили такое... За что они, добрые и невинные, шли на смерть...
Вдруг в залу вбежал запыхавшийся, худенький мальчик. Он явно прибежал прямиком с улицы, так как из его широкой улыбки валом валил пар.
– Мадам, Мадам! Они спаслись!!! Добрая Эсклармонд, на горе пожар!..
Эсклармонд вскочила, собираясь побежать, но её тело оказалось слабее, чем бедняжка могла предположить... Она рухнула прямиком в отцовские объятия. Раймонд де Перейль подхватил лёгкую, как пушинка, дочь на руки и выбежал за дверь... А там, собравшись на вершине Монтсегюра, стояли все обитатели замка. И все глаза смотрели только в одном направлении – туда, где на снежной вершине горы Бидорты (Bidorta) горел огромный костёр!.. Что означало – четверо беглецов добрались до желанной точки!!! Её отважный муж и новорождённый сынишка спаслись от звериных лап инквизиции и могли счастливо продолжать свою жизнь.
Вот теперь всё было в порядке. Всё было хорошо. Она знала, что взойдёт на костёр спокойно, так как самые дорогие ей люди жили. И она по-настоящему была довольна – судьба пожалела её, позволив это узнать.... Позволив спокойно идти на смерть.
На восходе солнца все Совершенные и Верящие катары собрались в Храме Солнца, чтобы в последний раз насладиться его теплом перед уходом в вечность. Люди были измученные, замёрзшие и голодные, но все они улыбались... Самое главное было выполнено – потомок Золотой Марии и Радомира жил, и оставалась надежда, что в один прекрасный день кто-нибудь из его далёких правнуков перестроит этот чудовищно несправедливый мир, и никому не надо будет больше страдать. В узком окне зажёгся первый солнечный луч!.. Он слился со вторым, третьим... И по самому центру башни загорелся золотистый столб. Он всё больше и больше расширялся, охватывая каждого, стоящего в ней, пока всё окружающее пространство полностью не погрузилось в золотое свечение.
Это было прощание... Монтсегюр прощался с ними, ласково провожая в другую жизнь...
А в это время внизу, у подножья горы, складывался огромный страшный костёр. Вернее, целое строение в виде деревянной площадки, на которой «красовались» толстые столбы...
Более двухсот Совершенных начали торжественно и медленно спускаться по скользкой, и очень крутой каменной тропинке. Утро стояло ветреное и холодное. Солнце глянуло из-за туч лишь на коротенькое мгновение... чтобы обласкать напоследок своих любимых детей, своих Катар, идущих на смерть... И снова ползли по небу свинцовые тучи. Оно было серым и неприветливым. И чужим. Всё вокруг было промёрзлым. Моросящий воздух напитывал влагой тонкие одежды. Пятки идущих застывали, скользя по мокрым камням... На горе Монтсегюр всё ещё красовался последний снег.
Внизу озверевший от холода маленький человек хрипло орал на крестоносцев, приказывая срубить побольше деревьев и тащить в костёр. Пламя почему-то не разгоралось, а человечку хотелось, чтобы оно полыхало до самих небес!.. Он заслужил его, он ждал этого десять долгих месяцев, и вот теперь оно свершилось! Ещё вчера он мечтал побыстрее возвратиться домой. Но злость и ненависть к проклятым катарам брала верх, и теперь ему уже хотелось только одного – видеть, как наконец-то будут полыхать последние Совершенные. Эти последние Дети Дьявола!.. И только тогда, когда от них останется лишь куча горячего пепла, он спокойно пойдёт домой. Этим маленьким человечком был сенешаль города Каркасона. Его звали Хюг де Арси (Hugues des Arcis). Он действовал от имени его величества, короля Франции, Филиппа Августа.
Катары спускались уже намного ниже. Теперь они двигались между двух угрюмых, вооружённых колон. Крестоносцы молчали, хмуро наблюдая за процессией худых, измождённых людей, лица которых почему-то сияли неземным, непонятным восторгом. Это охрану пугало. И это было, по их понятию, ненормально. Эти люди шли на смерть. И не могли улыбаться. Было что-то тревожное и непонятное в их поведении, от чего охранникам хотелось уйти отсюда побыстрей и подальше, но обязанности не разрешали – приходилось смиряться.
Кто такой Андрей Караулов – вряд ли найдется человек, не знающий ответа на этот вопрос. Это известный телеведущий, можно смело сказать – скандальный, но принципиальный, поднимающий актуальные для простого зрителя темы в своих передачах. Он популярен, но о своей биографии и личной жизни говорит мало, предпочитая освящать в своих интервью и передачах то, что волнует большинство граждан РФ и не только.
Биография телеведущего Андрея Караулова
Будущий телеведущий Андрей Караулов родился в городе Королев (на тот момент Калининград) Московской области 10 сентября 1958 года. Журналистикой он увлекался со старших классов, но поступить на соответствующий факультет МГУ по окончании среднего образования ему не удалось. Попытка стать студентом ГИТИСа была более удачной, и в 1981 году он получил диплом театроведа, а потом успешно защитил Кандидатскую работу по искусствоведению. Далее были
- служба в рядах Советской Армии,
- редакторство в «Театральной жизни» и «Огоньке»,
- работа в альманахе «Наследие» и журнале «Родина»,
- авторская работа в программе «Момент истины».
Передача «Момент истины» - самая значимая работа телеведущего Андрея Караулова. Параллельно он принимал участие в работе над программами «Русский век» и «Русские люди», «Ворованный воздух», выпустил несколько книг – «Вокруг Кремля», «Театр, 1980-е», снял фильм «Неизвестный Путин».
В 2017 передачу Андрея Караулова без объяснений и комментариев сняли с эфира. Но это не поставило точку в его карьере – он принимает активное участие как в телевизионной, так и в общественной жизни, продолжает писать и заниматься документальным кино.
Личная жизнь телеведущего Андрея Караулова
Его личная жизнь наполнена событиями не меньше, чем профессиональная. Андрей Караулов был женат 4 раза. Первый брак заключался лишь потому, что девушка была беременна, и почти сразу после рождения дочери Лидии пара рассталась.
Вторая жена Андрея Караулова – Миронова Наталья, дочь известного российского драматурга Шатрова Михаила. В браке родилась дочь София, но и ее Андрей Караулов, практически, не воспитывал. Семья распалась с громким скандалом из-за его очередного увлечения, и бывшая жена ограничила общение отца с ребенком.
Третьей женой Андрея Караулова стала некая Ксения Колпакова, довольно молоденькая девушка, за которой ему пришлось долго и красиво ухаживать – дорогие подарки, поездки на отдых за рубеж, открытие кофейни в центре столицы специально для юной избранницы. Но и эти отношения закончились быстро.
Свою четвертую жену Марееву Юлию Андрей Караулов после расставания обвинил в краже и в организации покушения на него. Этот развод стал самым скандальным в личной жизни телеведущего Андрея Караулова. Разбирательства и судебные тяжбы длятся по сей день, но прямых доказательств вины девушки так и нет, и интерес прессы к скандалу постепенно сходит на нет. Кто будет пятой женой Андрея Караулова – этот вопрос чаще задается ему на интервью, чем вопросы о последнем разводе и карьере.
В передаче «Момент истины» Андрей Караулов любит бичевать пороки и биться за торжество закона и справедливости, виртуозно клеймить всех и вся. Но это экранный образ. А в жизни его поступки весьма далеки от тех правильных слов, которые он вещает из «ящика». В первый раз публичное разоблачение телезвезды случилось, когда он недостойно вел себя, разводясь со второй женой, Натальей Мироновой. Ожесточенно деля имущество , он поступился святым - отказался от годовалой дочери. История развода с третьей супругой - Ксенией Колпаковой еще грязнее предыдущей.
Ксения ушла от телеведущего полтора года назад, прожив с ним семь лет. Поначалу он не воспринял ее поступок всерьез. Ведь она не подавала на алименты, не требовала раздела имущества.
Я взяла в охапку 3-летнего сына и хлопнула дверью, сказав Андрею: «Мне противно, грязно, тошно с тобой», - вспоминает Ксения. - Муж был сильно уязвлен. Прежде он сам решал, с кем ему быть и кого выгнать. «Я известный, гениальный, я все могу, а ты кто? Да ко мне бабы льнут за автограф, мне стоит поманить, и любая из них - моя, за счастье посчитает только стоять рядом. Ты поплатишься за свою глупость, я сделаю твою жизнь невыносимой, ты приползешь ко мне и попросишься обратно! Поймешь свою ошибку, но тогда поговорим по-другому», - кричал он мне. Вот и осуществил угрозу: украл сына . А у Васи аллергия, проблемы с речью. Андрей не знает, какие ребенку нужны процедуры, что ему можно есть, а что нельзя. Он ведь этим никогда не интересовался - ему было некогда. Где сейчас Вася, кто за ним ухаживает - ничего не знаю. Караулов на мои звонки не отвечает. Как можно разлучать 4-летнего малыша с матерью, тем более психически очень ранимого, неужели ему не жаль собственного ребенка? - сокрушается бывшая жена телезвезды.
Отчего же вам вдруг стало тошно жить с Карауловым, ведь все так красиво начиналось? - спросила я, пытаясь понять истоки сегодняшней драмы.
«Так живет быдло»
Их брак свершился на небесах в самом прямом смысле: они познакомились в самолете. Молодой политический обозреватель ИТАР-ТАСС Ксения Колпакова сопровождала Геннадия Селезнева во время визита в Южную Корею в составе официальной делегации. А известный телевизионщик брал у тогдашнего спикера Госдумы интервью. Симпатичная юная журналистка ему понравилась.
Андрей обаятельный, артистичный, с ним в компании безумно интересно, - отдает должное бывшему супругу Ксения.
Возвращались в Москву накануне майских праздников. Ксения тут же уехала с мамой отдыхать в Чехию. Караулов неожиданно нагрянул в Прагу, сказал, что очень соскучился. И потом, когда она улетала в командировки, часто, невзирая на расстояния, приезжал, чтобы просто поужинать вместе.
Да, все начиналось красиво, - вздыхая, говорит экс-жена Караулова.
В Грибоедовский загс молодожены и их гости мчались на двух семиметровых лимузинах. После регистрации катались на теплоходе с цыганами. А свадьбу играли в «Метрополе».
Конечно, я знала, что у него до меня было две жены и сотни любовниц. Сплетни про некрасивый развод с предшественницей и слышать не хотела. Дурочкой была, свято верила, что со мной-то он так не поступит.
Первая серьезная размолвка случилась еще до рождения их сына Васи. Обидевшись, Ксения ушла к родителям и прожила у них полгода. Тогда она поняла, что если хочет твердо стоять на ногах, то должна стать независимой. С помощью друзей взяла льготный кредит и открыла кафе в Лялином переулке.
Говорили, будто Андрей подарил мне кафе, но он ничем не помогал, - уверяет она.
Пожив немного одна, Ксения все-таки вернулась к мужу и решила родить ребенка, надеясь, что так укрепит семью. Но вышло наоборот.
Андрей не любит ездить один в командировки. Раньше я всегда сопровождала его, но после рождения сына уже не могла мотаться за ним, ведь не бросать же грудного ребенка. Караулов тогда стал брать с собой для компании женщин, даже не скрывая это от меня, - рассказывает бывшая супруга телезвезды. - Муж сошел с катушек, стал нагло, в открытую, изменять. Дамочек он приводил даже в наш дом, хорошо хоть в мое отсутствие. Виноватым себя не чувствовал, говорил: «Я гениальный, а у гениев есть свои особенности. Однообразный секс угнетает творческий потенциал, мне нужны новые впечатления с разными женщинами. Почитай мемуары Коры Ландау и учись у нее, как надо любить мужа». Жена известного физика рассказывает в книге вещи, которые не укладываются в мои представления о семейной жизни: она сама приводила мужу любовниц, накрывала на стол, постелив постель, гуляла во дворе, дожидаясь, когда все закончится, а потом убирала и продолжала жить как ни в чем не бывало. Вот и Андрей хотел, чтобы я стала бессловесной рабыней. По его словам, верность, традиционные семейные ценности - это скучно. Он говорил: «Так живет быдло». Любые мои возражения вызывали грубость, он мог даже при сыне послать меня матом.
Но ребенок-то видит, как к его маме относятся. И я поняла: если не хочу потерять уважение сына, мне надо как можно скорее бежать из дома Караулова.
Комплексующий монстр
Андрей самоутверждается за счет тех, кто от него зависит, - продолжает Ксения.
По ее словам, он кроет матом и унижает сотрудников, охранников, домработниц, всех, кто не может ему на равных ответить. Ксения пыталась найти объяснение этой черте характера Караулова и считает, что многие комплексы бывшего супруга из детства. Мать Андрея рассказывала невестке, как она воспитывала его. Ей хотелось вырастить из сына музыканта. Она привязывала 5-летнего Андрюшу к стулу и давала ему скрипку. Затем набирала номер служебного телефона, уходила на работу, которая находилась недалеко от дома. В кабинете снимала трубку и полтора-два часа слушала, как мальчик пиликает. А потом возвращалась и отвязывала его.
Такое отношение не могло не унижать. Став взрослым, Андрей вымещает детские обиды на слабых, - заключает Ксения. - В его семье не принято проявлять теплые чувства. Недавно его матери делали онкологическую операцию. Я говорила мужу: «Ты ездишь мимо больницы, навести мать. Когда она увидит тебя, ей станет легче». Но Андрей называл мои слова пустой лирикой, считая, что он оплатил лечение и этого достаточно.
В сентябре Караулов отмечал 49 лет в «Метрополе». А после банкета позвонил бывшей жене и хвастался:
Я собрал всех влиятельных людей Москвы. Никто из них не посмел проигнорировать приглашение. Теперь я почувствовал, что могу все. Это была репетиция 50-летия, а юбилей отмечу в Кремле.
Это он говорил на полном серьезе, - поражается Ксения. - Он действительно считает, что может управлять миром.
Беспощадный мститель
После развода телеведущий подал в суд требование определить порядок общения с сыном. Суд установил, что отец может видеться с ребенком по субботам с 9 утра до 9 вечера. Но Ксения позволяла ему общаться с сыном не только по субботам, но и в любое время. Она не чернила отца в глазах ребенка, лишь объясняла, что папа живет отдельно, потому что у него много работы.
Бывший муж не давал ни копейки на сына. Едва мы официально развелись, на мое кафе, единственный источник моих доходов, вдруг обрушились проверки из СЭС, налоговой, пожарной инспекций. Караулов, используя связи, пытался задушить мой бизнес и поставить меня на колени. Помогли выстоять друзья. Андрей распространял сплетни, будто я наркоманка, алкоголичка. Я же в это время вышла замуж, забеременела двойней и лежала на сохранении. Из-за нервотрепки возникла угроза выкидыша. Малыши родились преждевременно. Их жизнь вызывала опасения.
Узнав о новом замужестве Ксении, покинутая телезвезда с новой силой принялся отравлять ей жизнь. При этом Караулов настаивал, чтобы мальчик жил у него по четыре дня в неделю, и подал в суд на пересмотр решения о порядке встреч с ребенком. Нынешним летом Караулов попросил у Ксении разрешения провести отпуск вместе с сыном. И хотя решение суда этого не предусматривает, она согласилась. К тому же врачи порекомендовали Васе лечение в Евпатории. Ксения предложила экс-супругу отвезти сына на море. Но поскольку телеведущий не может обеспечить уход малышу, она попросила, чтобы за Васей присматривала няня или бабушка. Поначалу Караулов согласился, но потом сказал, что ему не нужны свидетели, ведь он поедет не один, а с подругой.
Я возразила: «Ты выбирай: или ребенок, или личная жизнь, - рассказывает Ксения. - Андрей отказался. Тогда я сказала, что Вася поедет с бабушкой за рубеж, и попросила дать разрешение на вывоз сына за границу. Андрей бумагу не подписал. Он не предложил даже деньги на дорогостоящее лечение и затеял новую возню.
Уточнив порядок вывоза детей за рубеж, Ксения узнала, что достаточно только ее согласия. Едва Вася с бабушкой уехали на курорт, телеведущий, большой мастер разговорного и эпистолярного жанра, накропал заявление в прокуратуру - якобы бывшая жена похитила ребенка, наняла чартер и увезла его по подложным документам.
В это время Ксения лежала в больнице с двумя новорожденными. К ней в палату врывались оперативники, ее таскали на допросы. Когда же выяснилось, что она ничего незаконного не сделала, дело закрыли.
В прокуратуре мне сказали, что есть все основания завести уголовное дело против Караулова за заведомо ложный донос. От меня требовалось лишь заявление. Но мне было не до того: одного из близнецов спасти не удалось. Не знаю, как мне хватило сил пережить это страшное горе. Да и не хотелось мстить, я надеялась, что Андрей успокоится, - говорит Ксения.
Коварное похищение
Две недели назад Вася, как обычно, гулял с няней у дома по улице Лизы Чайкиной, где он живет с мамой и маленьким братом. К дому подъехали две иномарки. В одной из них сидел Караулов, в другой - охрана. Телохранители, выскочив из машины, оттолкнули няню, а Караулов в это время схватил сына и увез его. Несчастная мать написала заявление в милицию, прокуратуру, обратилась за помощью к судебным приставам и к главному уполномоченному по правам ребенка. Ее никто не отфутболивает, но в прокуратуре не заводят уголовное дело, приставы не спешат обеспечить выполнение решения суда и вернуть ребенка матери.
Горько, но жизнь показывает, что Караулов прав, говоря, что ему все нипочем. Он продолжает с экрана всех поучать и рассуждать о законопослушности. А тем временем сам без зазрения совести нарушает решение суда. Авторитетом и связями он задавил всех. Чиновники боятся с ним связываться. Он похитил ребенка, и, хотя на моей стороне закон, я будто наталкиваюсь на глухую стену и не могу вернуть сына, - отчаивается Ксения.
Не выдержав, она заплакала в прокуратуре и спросила, что же ей делать. Представители власти ответили: «Вы смотрели фильм «Ворошиловский стрелок»?» Но не брать же ей и впрямь винтовку в руки по примеру героя Михаила Ульянова. Она все же не хочет думать, что самосуд - единственный выход из этой жуткой ситуации. Верит, что найдется управа на всемогущую телезвезду.
Отец и дети
* В студенчестве у Караулова случился роман со сверстницей. Она приехала в Москву из Иркутска. Девушка всерьез восприняла ухаживания и пригласила Андрея в гости, чтобы познакомить с родителями. Пожив немного у подруги, Караулов вернулся в Москву. Вскоре девушка обрадовала любимого: у них будет ребенок. Но не тут-то было: Андрей, побоявшись неприятностей по комсомольской линии, признал дочку Лидочку, но жениться отказался. С ребенком молодой папаша ни разу не пожелал увидеться. Когда девочке исполнилось16 лет, мать рассказала ей, что в Москве у нее есть влиятельный отец, и посоветовала поехать к нему и попросить помощи. Караулов был не очень-то рад свалившейся на голову взрослой дочери. Но еще больше ему не хотелось скандала, ведь он был публичным человеком. Горе-отец купил Лиде квартиру и устроил ее учиться в институт.
* В 1990 г. Караулов женился на дочери драматурга Михаила Шатрова - Наталье Мироновой. Через два года супруги решили расширить жилплощадь. Для хитрых комбинаций с недвижимостью, придуманных Карауловым, понадобился фиктивный развод. Наталья продала свою 4-комнатную квартиру на Тверской, а Андрей Викторович продал 1-комнатную в районе метро «Бабушкинская». На вырученные деньги телевизионщик купил 3-комнатную и уговорил жену оформить квартиру на него.
В 1998 году у супругов родилась дочь Сонечка. На радостях они купили еще одну квартиру - 2-комнатную, этажом ниже. Поначалу записали жилье на Наталью, но вскоре Караулов убедил ее переоформить и эту квартиру на свое имя - якобы для удобства расчетов по коммунальным платежам. Доверчивая женщина согласилась. А через год телеведущий, формально свободный от брачных уз, сыграл свадьбу с 24-летней Ксенией. Бывшая жена потребовала вернуть «двушку» и собралась переехать в США. Но Караулов припугнул ее тем, что не позволит вывезти дочь, если она не откажется от своих притязаний. В итоге квартиру он вернул, но вынудил Наталью признать, будто бы Соня не его дочь.
Жену Андрея Караулова подожгли Судья распорядилась вернуть похищенного журналистом ребенка Ксении, но тот не выполнил решение
Третью неделю Андрей Караулов, ведущий телевизионной передачи "Момент истины" скрывает в загородном доме сына Васю. Он выкрал его у бывшей жены Ксении. Несчастная мать сумела прорваться к ребенку. Но бездушная охрана, выполняя распоряжения хозяина, вырвала плачущего малыша у нее из рук, как куклу. После попыток Ксении вернуть сына на нее обрушились новые несчастья.
Четырехлетнего Васю его могущественный папа Андрей Караулов увез от мамы за 40 километров от Москвы, в деревню Новоглаголево Наро-Фоминского района. Здесь у тележурналиста вотчина -три гектара земли, обнесенные трехметровым забором, и шикарный дом в 500 квадратных метров. Проникнуть незамеченным в поместье невозможно - у ворот пост охраны. Огромное пространство, где когда-то располагалось 15 подворий, а теперь барствует ведущий «Момента истины», постоянно патрулируется.
Искать сына Ксения приехала не одна, а в сопровождении представителей органов опеки и попечительства.
Накануне в Савеловском суде столицы состоялось очередное заседание по иску Караулова: он требует разрешить видеться с сыном четыре раза в неделю вместо 12 часов по субботам, отведенных ему прежним решением. Не дожидаясь законного исхода дела, Андрей Викторович выкрал ребенка у бывшей супруги во время прогулки с няней, а на суд вообще не явился. Вместо себя он прислал адвоката. Дама сообщила, что телеведущий уехал в загранкомандировку. Услышав это заявление, судья распорядилась обследовать дачу Караулова и выяснить, есть ли там ребенок. Адвокат именитого телевизионщика не отрицала, что Вася находится у отца, и уверяла, будто бы никто не мешает Ксении видеться с сыном.
Маленький пленник
Дорогу к воротам владений Караулова преграждает шлагбаум. Тележурналисту есть что охранять. О богатстве шикарного особняка рассказывают по всей округе. Караулов водит дружбу со многими сильными мира сего. Причудливыми интерьерами особняк больше напоминает музей. Тут хранятся инкрустированный перламутром сверху донизу 200-килограммовый шкаф, набитый экспонатами, достойными выставки, антикварный рояль, драгоценные вазы, сервизы.
Караулов - владелец редкой коллекции чучел и живых экзотических животных. Среди них есть даже аллигатор. В особняке также располагаются монтажные студии.
Едва представители органов опеки и Ксения попытались пройти через шлагбаум, навстречу бросилась охрана. Поначалу крепко сбитые парни перекрыли дорогу даже представителям власти. Но, поняв, что игнорировать закон не удастся, отступились. А вот бывшую супругу Караулова пускать на территорию дачи отказались, хотя Ксения - полноправная ее хозяйка. Часть земельных участков, на которых раскинулось загородное владение Караулова, и по сей день ее собственность. Но охрана, не вникая в юридические тонкости, рьяно выполняла распоряжение хозяина: не пущать! Едва худенькая Ксения попыталась пройти, ее тут же отшвырнули в сторону.
Пустите меня к ребенку, я имею право его видеть! - рыдала несчастная мать.
Но невозмутимый качок снова и снова выталкивал ее за ворота. Ксению пропустили лишь после угрозы вызвать ОМОН.
В это время четырехлетний Вася гулял в сопровождении двух женщин неподалеку от дома. Увидев маму, он радостно побежал навстречу, но его перехватили цепкие руки нянек. Малыш плакал и вырывался, но чужие, равнодушные тети унесли его в дом.
Тут представителям опеки и Ксении пришлось преодолевать очередной кордон охраны. Служба безопасности тележурналиста вызвала подкрепление - местного участкового. И все же выполнить распоряжение судьи пришлось - нежеланным гостям позволили-таки войти в дом и предъявили ребенка.
Вася кинулся к маме и заплакал у нее на руках.
Он просил меня: «Мамочка, я хочу домой, забери меня отсюда!» - рассказывает Ксения. - Охранник Васю буквально отдирал от меня. Сын бился в истерике, плакал, рыдала и я. Это была душераздирающая сцена, но у сотрудников органов опеки не было полномочий забрать ребенка, они могли только удостовериться, находится ли он в особняке отца.
Караулов на встречу с представителями власти не вышел. Возможно, он и впрямь отсутствовал.
Андрей много работает и не может воспитывать сына сам. За ребенком присматривают няньки. А ведь Вася очень болезненный мальчик. Ему нужен специальный уход. Ребенка заставляют страдать. И все по прихоти человека, называющего себя любящим отцом! - плачет Ксения.
Удостоверившись, что тележурналист действительно украл у бывшей жены сына, на следующий день судья распорядилась, чтобы судебные приставы вернули ребенка матери.
Но приставы до сих пор не были в доме бывшего мужа, - говорит Ксения. - Караулов тормозит исполнение решений судьи. По его просьбе на представителей власти давят его высокопоставленные друзья. Получается, что ведущий «Момента истины» выше закона.
Пламя раздора
Когда материал готовился к печати, Ксения позвонила в редакцию и сообщила, что в ночь на 18 декабря загорелось ее кафе «Булошная» в Лялином переулке. Огонь занялся со стороны черного хода. Начинающийся пожар заметили жильцы, среди них и живущая в доме певица Лолита Милявская. Пожарных вызвали вовремя и пламени разгореться не дали. Сейчас расследованием занимается УВД Басманного района Москвы.
А накануне поджога в кафе пожаловали представители проверяющих организаций. Они предъявили вызывающе абсурдную жалобу, якобы написанную посетителем. В ней говорится, будто «бедняге» прямо в тарелку с потолка упала живая крыса. Проверяющие грозились закрыть предприятие Ксении.
Слишком уж много совпадений. Меня хотят сломить и запугать. Возможно, надеются, что я перестану бороться за возвращение Васеньки. Но я не отступлюсь: Вася не должен страдать. Как тут не вспомнить угрозы Караулова превратить мою жизнь в ад, - говорит уже привыкшая отражать атаки Ксения.
Елена Рыковцева: Весь прошлый месяц то в одной, то в другой газете появлялись жуткие сообщения о том, что телеведущий Андрей Караулов украл своего собственного ребенка у бывшей жены, да еще и мстил этой жене самыми недостойными способами. Ни в коей мере не желая обидеть коллег из этих изданий, я все же скажу, что не считала возможным обсуждать эти публикации в нашей программе до тех пор, пока на эту же тему на прошлой неделе на страницах газеты «Московский комсомолец» не выступила обозреватель издания Ольга Богуславская, один из самых авторитетных и уважаемых российских журналистов.
Сама Богуславская в своей публикации под названием «Караулов взял сына в заложники», объяснила свое вмешательство в эту историю так: «Развод - дело сугубо частное. Почему люди расстаются, что они при этом думают, что произносят вслух, а что про себя, касается только бывших супругов. Журналистов, которые кормятся интимными подробностями из жизни знаменитостей, я коллегами не считаю - а точнее, считаю профессионалами подглядывания в замочную скважину, а это удел евнухов, которые сами ничего не могут, и им остается довольствоваться тем, что могут другие. Но, к сожалению, во время развода делят не только сберкнижки, квадратные метры и ночные вазы - делят детей. И травма, которую при этом получает ребенок, никогда не проходит бесследно. А случается, что и вовсе не проходит. Вася Караулов - ребенок четырех лет, который наблюдается в специализированном медицинском учреждении в связи с особенностями поведения, повышенной возбудимостью и задержкой речевого развития. Он нуждается в особом режиме, постоянном внимании взрослых, и его родители знают, что его следует оберегать от потрясений. Беречь от них следует любого ребенка, а тем более такого хрупкого и уязвимого, как маленький Вася».
Должны беречь, но вот не берегут. Как именно не берегут – Ольга Богуславская и рассказывает в своем материале. Сегодня она - гость нашей программы.
Поскольку авторы всех публикаций на эту тему явно отстаивают позицию бывшей супруги Андрея Караулова, то в качестве второго участника этого разговора я пригласила самого Андрея Караулова. Но он отказался прийти, сказал, что, во-первых, он за границей. Я сказала, что совершенно спокойно можно участвовать по телефону. Но он ответил, что его позиция зафиксирована в письме, которое он направил Ольге Богуславской, и будет достаточно того, если в нашей программе прозвучит текст этого письма. Письмо мне, действительно, переслала его помощница по электронной почте. Оно слишком большое для цитирования, и я выбрала из него только ту часть, в которой изложена фактическая сторона истории. Она расходится с тем, что написала Ольга Богуславская. И чтобы было понятно, в чем именно они расходятся, мы дадим вам в кратком изложении факты, изложенные в публикации «Московского комсомольца», а потом и те, что представил Андрей Караулов.
А вам, уважаемые слушатели, мы задаем вопрос: считаете ли вы оправданным вмешательство прессы в частную жизнь других людей, и тем более - своих коллег?
Итак, вот как развивались события в семье Карауловых, судя по тому, что написала в газете «Московский комсомолец» Ольга Богуславская .
Диктор: «Ксения и Андрей Карауловы заключили брак в 1999 году. Сын Василий родился в октябре 2003 года. В январе 2006 года Ксения Васильевна Караулова ушла от мужа, а в августе состоялся развод. По словам Ксении Васильевны Карауловой, после расставания бывший муж приезжал к ней и проводил время с ребенком - она препятствий не чинила. Однако в ноябре 2006 года он обратился в суд для определения порядка общения с ребенком. В декабре 2006 года решением суда порядок был определен: раз в неделю, по субботам, с 9 часов утра до 21 часа, при условии возвращения ребенка домой, к матери, ко времени сна. А.В.Караулов решение суда не обжаловал, и в январе 2007 года оно вступило в законную силу.
В мае 2007 года Андрей Караулов обращается в суд с иском об определении места жительства ребенка. В июне Андрей Викторович изменил исковые требования. Поскольку его бывшая жена не лишена родительских прав на сына Василия, было понятно, что местом жительства 4-летнего ребенка суд определит место жительства его матери. Поэтому вместо определения места жительства Андрей Викторович обратился в суд с иском об изменении порядка общения с ребенком. Отец Васи посчитал возможным предложить другую схему: 4 дня в неделю ребенок будет жить у него, а 3 дня - с матерью.
Потом было несколько судебных заседаний, последнее состоялось несколько недель назад, 27 декабря, и решением по этому делу был сохранен прежний порядок общения отца с сыном Василием (по субботам, с 9 до 21 часа) и определено место жительства ребенка по месту проживания его матери.
Итак, в течение всего прошлого года Караулов брал ребенка, но не регулярно, поскольку часто бывает в отъезде.
30 ноября Караулов А.В. вместе с группой неустановленных вооруженных лиц, предположительно, сотрудников правоохранительных структур, средь бела дня похитил ребенка в момент его прогулки с няней на детской площадке и увез его, как выяснилось позже, на свою дачу в Наро-Фоминском районе Подмосковья. 13 декабря Ксения Караулова приехала туда вместе с руководителем отдела опеки и психологом. Пускать незваных гостей на территорию дачи не хотели. Руководитель отдела опеки позвонила начальнику охраны, к воротам вышел человек и сказал, что пройти на территорию могут все, кроме Ксении Васильевны. Когда открыли ворота, Ксения бросилась во двор, где гулял Вася с незнакомой ей женщиной. Ребенок бросился к матери, ее стали отстранять, а в это время Вася кричал: «Мама, где ты была, когда мы поедем домой?». Андрея Викторовича дома не оказалось, зато вскоре подоспела милиция. Ксении Васильевне велели покинуть дом».
Елена Рыковцева: И теперь те же события в изложении самого Андрея Караулова . Цитируем его письмо.
Диктор: «Итак, факты. Решением Савеловского суда Москвы от 22 декабря 2006 года определен следующий порядок общения моего сына Василия Караулова с его родителями, полтора года находящимися с разводе: шесть дней в неделю Вася живет со своей мамой – Карауловой Ксенией Васильевной, по субботам, с девяти утра до девяти вечера, я, его отец, забираю сына к себе. Именно так, Вася ЖИВЕТ С МАМОЙ. Как может быть иначе, если малышу четыре года? Если же мать (по нашим законам) по каким-либо причинам не может или не хочет жить с собственным ребенком, его либо забирает отец, либо местные органы опеки – в интернат. Не оставаться же ему на улице, в самом деле?
Теперь вопрос: что делать мне, отцу малыша, если у Василия так непросто – сегодня - складываются отношения с новым супругом моей жены, казахом по национальности, который (и я его понимаю, на самом деле) больше всего на свете дорожит сегодня своим новорожденным сыном – Ксения Караулова родила Эрика Бекбосынова вскоре после нашего с ней развода.
…Эрик и Вася трудно уживаются друг с другом. По медицинским нормам соседство малышей (одного – гиперактивного, с повышенным тонусом, другого – полностью неподвижного, с ослабленной иммунной системой) в шестидесятиметровой квартире, да еще с двумя няньками, если и возможно, то крайне нежелательно. И Васю выпроваживают с улицы Усиевича. К другим людям. Кто примет. То он живет у бабушки с дедушкой, в их квартирке, то, если бабушка больна, у подружек Ксюши, у менеджеров ее кафе, ее друга по имени Дан, а то вдруг - и такое было! - в офисе ее нового супруга, господина Бекбосынова, человека без определенного рода занятий, где на третьем этаже вроде бы есть какая-то детская кровать. Одним словом, Вася живет где угодно, но только не там, где его мать. Потом – вдруг - мой сын оказывается в какой-то подмосковной деревне, где я ищу его уже с солнечногорской милицией!
Почти два месяца, начиная с октября, от меня скрывали неладное. Как суббота, так судебные приставы Северо-западного округа Москвы сбивались с ног. Мои бывшие родственники не пускали меня к сыну. Под разными предлогами. Составлялись протоколы, судебные приставы несколько раз выносили «предупреждения» Ксении и ее родителям, у меня сохранились все эти документы, но что в них толку, если Ксения знала, что кроме штрафа ей ничего грозит.
15 ноября 2007 года случилась беда. Сводный брат Васи тяжело заболел: ложный круп. Тем не менее, Ксюша отказалась от госпитализации Эрика Бекбосынова. Ложный круп на фоне острой респираторной вирусной инфекции. Тут уже не выдержала прокуратура: 24 ноября 2007 года было возбуждено уголовное дело № 71 225 «Оставление детей в опасности». Вася опять на улице. Две недели по разным адресам.
Если мать не выполняет решение суда, не живет с ребенком, сын уезжает к отцу. Или в интернат. Вот и я забрал Васю к себе домой».
Елена Рыковцева: Вы послушали две позиции, две истории, точнее, это как бы одна история, рассказанная совершенно по-разному – Ольгой Богуславской и Андреем Карауловым. И еще раз повторю вопрос вам, уважаемые слушатели: считаете ли вы оправданным вмешательство прессы в частную жизнь других людей, а тем более – коллег. Об этом же я сразу спрашиваю Ольгу. Есть газеты, которых это, наоборот, подхлестывает. Караулов – «звезда», известен, поэтому все, что происходит с ним, - это их работа, это их хлеб. У вас все должно быть, по идее, наоборот - то есть то, что он коллега, вас должно останавливать. Вы, наверное, дольше думали, чем журналисты из других изданий, стоит ли за это браться, а особенно, когда он – коллега. Почему вы взялись все-таки за эту историю?
Ольга Богуславская
Ольга Богуславская: Я прошу прощения, я оставляю за скобками нашего разговора мое мнение о том, считаю ли я господина Караулова коллегой. Это мое личное дело. Я хочу обратить особое внимание на то, что я никогда... почти за три десятилетия работы в газете я никогда не принимала участия в историях, связанных с личной жизнью простого или непростого человека.
Елена Рыковцева: Не делите это для себя?
Ольга Богуславская: Нет. Я как раз и хочу сказать, что все мы люди, и этого достаточно. Это не моя профессия. Меня это не интересует. И взялась я за эту тему исключительно потому, что господин Караулов, насколько мне известно (я не являюсь зрителем его передачи), пламенный борец и правдоруб, пламенный борец за правду. И поразило меня в этом случае то, что он не исполняет решение суда по вопросу, который, возможно, является самым важным в нашей жизни. Речь идет о том, как жить ребенку в условиях, когда развелись его родители. Это, во-первых, неисполнение решения суда. Дело не в том, что это – Караулов. Я во вступлении к материалу написала, что ко мне за этот год обратилось несколько человек – это женщины, матери детей. И меня поразило то, что они действуют одинаково. Вот это и есть предмет моего выступления.
Елена Рыковцева: Вы имеете в виду – отцы?
Ольга Богуславская: Да.
Елена Рыковцева: Кстати, я заметила одну деталь в вашем материале: вы пишете о том, что участилось количество таких случаев, что к вам за один год обратилось столько же, сколько за все вместе взятые прошлые годы.
Ольга Богуславская: Да-да.
Елена Рыковцева: Почему? Люди стали богаче?
Ольга Богуславская: Не все. Но тот, кто стал богаче, почувствовал...
Елена Рыковцева: Я-то замечаю, что в прессе об историях людей состоятельных, как правило, пишут.
Ольга Богуславская: Ну, 95 процентов...
Еле на Рыковцева: Вот такие истории, когда отец похищает сына, - это человек, который может себе это позволить.
Ольга Богуславская: Совершенно справедливо. То есть может позволить себе и это тоже. Вот это входит, видимо, в число удовольствий. Потому что насколько мне удалось разобраться в этих историях, эти отцы совершенно не убиваются и не сбиваются с ног, чтобы проводить время с детьми. Весь вопрос был в том, чтобы наказать жену. Я полагаю, что история, о которой идет речь, - очередная история в этом ряду, не более.
Елена Рыковцева: Кстати сказать, вот еще один момент, на который я обратила в вашем материале внимание, - это то, что Андрей Караулов ведь сам привлекает очень широкую общественность ко всей этой истории. Я так поняла, что имена громкие фигурируют в материале, и даже приходят на судебные процессы люди, которые вроде бы не имеют к ней отношения, но имена их гремят на всю страну.
Ольга Богуславская: Совершенно верно. Это само по себе удивительное обстоятельство, и я оставляю его тоже за скобками, потому что я думаю, что это не нуждается в комментариях. Многие из нас – и из слушателей, и из наших коллег, – возможно, были в такой ситуации – разводились, выходили замуж и женились. Не думаю, что это признак хорошего тона – привозить в суд или приглашать в суд героев своих выступлений. В данном случае речь идет о журналисте. Я считаю, что это моветон. Но объясняю это демонстрацией оружия, которым располагает господин Караулов. И я считаю, что это просто неприлично.
Елена Рыковцева: Понятно. Да, мы говорим сейчас об одной семье, потому что дело уж такое громкое, что обошло всю российскую прессу, и конца-края ему нет. Но, тем не менее, мы какие-то, наверное, уроки на будущее или какие-то выводы должны будем предоставить и нашим слушателям. Любого может это коснуться – любой может развестись и страдать оттого, что ему не дают встречаться с ребенком. Вот у отцов, которые похищают детей, это главный мотив – не давали встречаться с ребенком. Мать говорит, что давала встречаться, сам не брал. Отец говорит, что не давали встречаться, пытался брать, но не давали. И вот он его крадет, совершает, в общем, какое-то правонарушение, хотя его никто за это почему-то до сих пор не наказывает.
Ольга Богуславская: Это не правонарушение.
Елена Рыковцева: Да. Но как, вообще-то, отец должен был бы действовать? Что, он должен фиксировать со свидетелями каждый случай того, когда ему не предоставляют свидание с ребенком? Как по-хорошему он должен действовать в ситуации, когда ему реально не дают встречаться с ребенком?
Ольга Богуславская: Во-первых, обращаю ваше внимание на то, что я не юрист, я журналист. И если вас интересует мое мнение как журналиста, то я могу сказать только...
Елена Рыковцева: Но у вас опыт очень большой. Журналист с огромным опытом.
Ольга Богуславская: Да, совершенно верно. Вот исходя из своего опыта я могу сказать следующее. Если люди желают решить вот этот вопрос – как поступить лучше в интересах ребенка? – как бы они друг к другу плохо ни относились, они всегда находят этот алгоритм. Я это утверждаю и я на этом настаиваю. Потому что все люди, нормальные люди, им всегда жаль своего ребенка, тем более – маленького, тем более – не такого здорового. Я видела много противоборствующих, так сказать, сторон, и я видела, с каким достоинством выходят люди из ситуации, когда перед ними одна общая задача. Это с одной стороны. Никогда не нужен никакой ни судебный пристав, ни судебный исполнитель, ни судья – никто не нужен, потому что это их общий ребенок, и только они знают, как поступить лучше – если эта задача стоит.
Другой вопрос. Если люди решают разные задачи. В данном случае я считаю, что мать находится в бедственном положении, потому что она беспокоится о своем ребенке, а отец, я полагаю, сводит с ней счеты. Это мое мнение, такое у меня возникает ощущение после того, как я узнала то, что я узнала. Так вот, я вижу, что никакие опять же ни судебные приставы, никакие милиционеры и никто не может установить здесь какое-то равновесие, потому что, вы же сами понимаете, ну, не будешь же ты, каждый раз приходя к ребенку, брать с собой судебного исполнителя, милиционера...
Елена Рыковцева: Вот об этом-то мы и говорим, да.
Ольга Богуславская: Поэтому в этом вся и опасность. Я именно поэтому и выступила, что люди должны отдавать себе отчет в том, что если они срываются с катушек и, как сумасшедшие, начинают делать то, что им хочется, когда они забывают о ребенке, то они здесь могут сделать все, что угодно. И вопрос этот, в таком случае, просто не имеет решения. Вот что ужасно.
Елена Рыковцева: А этот вопрос, который мы сейчас обсуждаем, он имеет решение? Вы перспективу видите? Вот я смотрю, перед вами лежат материалы, заявления... Вы видите перспективу?
Ольга Богуславская: Я прошу прощения, я хочу обратить внимание слушателей (они этого не знают, к сожалению, уже теперь это знаю я), тут есть вот какие интересные новости. Господин Караулов считает возможным распространять информацию об Эрике Бекбосынове – это сын Ксении...
Елена Рыковцева: Крошечный сын.
Ольга Богуславская: Да, крошечный, ему несколько месяцев. Я, вообще, с трудом подбираю слова для того, чтобы это как-то прокомментировать, потому что во всей, извините, корреспонденции, которую господин Караулов распространил для сведения коллег и обычных граждан, он пишет, что Эрик Бекбосынов парализованный, неподвижный ребенок, через все тело у него проходит какой-то или электрод, или шнур, не знаю, как он это правильно называет. Ну, чтобы поступить профессионально, я попросила разрешения у Ксении и ее второго мужа пригласить меня домой (хотя это, возможно, выглядело и странно), и они на просьбу эту ответили согласием. И я видела этого ребенка. И могу только пожелать всем, кто нас сейчас слушает, чтобы и у них дома были такие очаровательные дети, чудесные. Единственное, что было здесь не очень удачно: мы разбудили малыша, он всячески давал нам понять, что он нас не ждал. Но это очаровательное существо. И надо было бы господину Караулову все-таки больше времени уделить тому, чтобы убедиться в том, что это неправда – то, что он пишет. Хотя, может быть, это и не входило, собственно, в его задачу.
И второе. Господин Караулов обратился в Солнечногорский УВД, отдел внутренних дел с заявлением о возбуждении уголовного дела номер 71 225 по факту оставления Ксенией Карауловой своих детей – Василия Караулова...
Елена Рыковцева: А когда он обратился?
Ольга Богуславская: Это было в середине ноября. По факту оставления детей в опасности.
Елена Рыковцева: А что это значит?
Ольга Богуславская: Речь идет о том, что Эрик Бекбосынов заболел острым респираторным... ОРВИ. И поскольку он очень маленький, то доктор, который пришел его проведать, поставил предположительный диагноз - там поставлен вопросительный знак, и это можно увидеть при необходимости, - «ложный круп». На этом основании господин Караулов в своем заявлении написал, что «ложный круп» - это смертельно опасное для находящегося рядом ребенка заболевание, Ксения Караулова не приняла мер к тому, чтобы уберечь Василия от смертельной опасности, и на этом основании возбуждено уголовное дело. Я сейчас к нему вернусь. И хочу сказать, что он недавно обратился к заместителю руководителя Главного управления Федеральной службы судебных приставов по Москве Скворцову, и в этом письме он позволил себе написать, что, «как мне стало вчера известно, Ксения Васильевна Караулова объявлена в розыск, поскольку она уклоняется от встреч со следователем». Мне трудно удержаться от комментариев, но скажу только, что поскольку Ксению Караулову почему-то не вызывали, чтобы получить у нее объяснения по этому делу, она 10 января по собственной инициативе отправилась в Солнечногорский УВД и там давала показания. Хотя хочу обратить ваше внимание также и на то, что все участники этого конфликта живут в Москве, а дело почему-то возбуждается в Солнечногорском районе.
Елена Рыковцева: Да. Причем судя по тому письму, которым мне предложил пользоваться Андрей Караулов, эта прокуратура сама возбудила это дело.
Ольга Богуславская: Нет, это не прокуратура...
Елена Рыковцева: Вот он пишет: «Того, что ребенка не отдали в больницу, не выдержала даже прокуратура». То есть, как я понимаю, прокуратура в Солнечногорске ездит в Москву и ходит с лечащими детскими врачами по квартирам.
Ольга Богуславская: Вы постарайтесь себе представить, что это значит, что из всех районов Москвы должны присутствовать сотрудники. Но вся беда в том, что...
Елена Рыковцева: При отказах матерей.
Ольга Богуславская: ...он обратился не в прокуратуру, а в милицию, и это возбуждено по его заявлению.
Елена Рыковцева: Это очень важный момент, и мы его уточнили. Мы также зафиксировали то событие, с которого начались, собственно говоря, вот эти уже радикальные поступки, предпринятые Андреем Карауловым, - это болезнь маленького ребенка Ксении Карауловой, которую она называет «острой респираторной инфекцией» в своих письмах...
Ольга Богуславская: Не она, а врач.
Елена Рыковцева: ...да, а Андрей Караулов называет это «ложным крупом». Он подает заявление в прокуратуру о том, что она не госпитализирует своего ребенка. И тут происходит несколько противоречивая ситуация, когда, с одной стороны, он обвиняет мать своего ребенка в том, что она не изолирует его от больного братика, с другой стороны, он инкриминирует ей то, что она, пытаясь изолировать этого ребенка, передает его бабушке, дедушке и подругам на время болезни малыша. Вот тут я уже логики не могу понять. Потому что когда заболел младший ребенок, действительно, сын Андрея Караулова начал «путешествовать», видимо, к бабушке, к дедушке – там, где он не мог бы заразиться от брата. И на том основании, что ребенок сейчас не дома, появляется эта версия у Андрея Караулова, что он просто слоняется по Москве, по улицам, и вот с одной из улиц его и подбирают.
Ольга Богуславская: Я хочу обратить ваше внимание на два обстоятельства. Во-первых, ложный круп – это заболевание... если даже это, действительно, ложный круп, то это заболевание неинфекционное, и опасно оно только для того, кто им заболел. Эта справка получена мною у врача. Это первое.
Второе. Если господин Караулов везде распространяет информацию о том, что ребенок, как он говорит, скитался по разным адресам, то я хочу заметить, что бабушка и дедушка – это один из лучших адресов на свете, где может находиться ребенок, с моей точки зрения. А все остальное, что написал господин Караулов про менеджера в кафе, про какого-то Дана, про какую-то кровать на третьем этаже офиса нынешнего мужа госпожи Карауловой, - это все не более, чем его предположения. И опять скажу аккуратно, потому что ничем подтвердить он это не может, да и не собирается. Потому что ему важно посеять смуту и сделать так, чтобы люди запутались: так что же, собственно говоря, должна была сделать Ксения? Только то, что она и сделала: один, маленький ребенок простудился, Вася, который ходит в детский сад, кстати, и практически большую часть дня отсутствует, она его, на самом деле, решила на некоторое время отдать бабушке и дедушке, - и правильно сделала, и слава Богу, что у нее есть такая возможность. Чего хочет Андрей Викторович Караулов в этой ситуации, что он хочет доказать, я, честно говоря, уже не знаю.
Елена Рыковцева: Непонятно. Хорошо. Я сейчас прочитаю несколько сообщений по вопросу нашей программы. Не подписывается наш слушатель, но, тем не менее, читаю сообщение. «Не считаю для себя приличным ковыряться в чужом грязном белье. Андрей Караулов – уважаемый мною человек. И я уверен, что авторитет его в этом скандале не пострадает».
«Вмешательство в чужую личную жизнь всегда предосудительно. Ну а господин Караулов, как журналист, постоянно этим занимается. Ему ли сейчас возмущаться?..», - так считает Валентина Владимировна из Москвы.
«Уважаемая Елена, ваш вопрос – правомерно ли вмешательство прессы? – звучит парадоксально. Позвольте узнать, чем вы в данный момент занимаетесь, как не таким вмешательством? Прошу мой вопрос не игнорировать», - пишет Оксана Андреевна. Конечно, мы не можем такой вопрос игнорировать. Конечно, это вмешательство. Конечно, мы говорим о публикациях, которые, по сути, разбирают семейную историю, и мы разбираем то, что написано в этих публикациях, и пытаемся понять, какие мотивы движут участниками этой истории. И она, эта история, не закончилась, и будет продолжаться, в том числе и на страницах прессы. И от нашей программы тут ничего не зависит.
«Караулов такой-то (я это слово опускаю), - пишет Валерий, - но те журналисты, которые лезут в его личную жизнь, гораздо хуже, чем он. И вообще, обсуждать подобные темы – это маразм».
«Ваша гостья не смотрит Караулова, но почему-то знает, что он правдоруб. Мнение, что он не журналист, распространено, а на чем оно основано – непонятно», - вот так пишет Константин из города Череповец.
«Странно, что Ольга Богуславская, не являясь работником суда, печется о неисполнении решений суда и пишет статью по этому поводу. Тем более, известно, что российское правосудие в кругах мыслящих людей носит название «басманное». То есть правосудие в кавычках. Волнение за сына Андрея Караулова, когда у его бывшей жены муж другой национальности, неработающий, и есть ребенок от нового мужа, и когда сын его все время находится не у матери, понятно. И любой хороший отец, зная, что правосудие таким не является, предпринял бы, возможно, то, что сделал Караулов, забрав сына, и пусть без решения суда», - пишет Савельева.
Пожалуйста, Ольга, что же вы так печетесь о неисполнении решения суда, если он такой несправедливый, и известно – какой?
Ольга Богуславская: Прошу прощения, я хотела бы отметить, что господин Караулов опустился до того, что обратил внимание на национальность второго мужа госпожи Карауловой.
Елена Рыковцева: Да, это как-то подчеркнуто. И я тоже очень удивилась.
Ольга Богуславская: Да, он казах, и это подчеркнуто. Не знаю, что имел в виду господин Караулов, волнует ли его, что он не узбек, или есть какие-то еще предпочтительные варианты, но это мне показалось совершенно необъяснимым и недопустимым. Это с одной стороны.
С другой стороны, это игра слов, я позволю себе сказать, - вопрос о том, почему я так пекусь. Да, моя профессия – это судебные очерки. И я не потому занялась этим, что мне больше делать нечего, а потому, что когда-то ко мне обратились за помощью... И я каждый год повторяю одну и ту же фразу: «Видно, я без работы не останусь». Люди без конца обращаются к журналистам, в том числе и ко мне, потому что они не знают, как поступить в связи с тем, что наше правосудие не справляется, или не собирается справляться с возложенной на него обязанностью. Вот и все. Рада бы не принимать в этом участие.
Елена Рыковцева: Вы знаете, вот что касается истории Андрея Караулова, я тоже, вообще-то, не большой любитель обсуждать такие темы, хотя и читаю их в газетах. Но вот обсуждать на радио – это совсем другой вопрос. Действительно, только ваша личность тому причина. Но я хочу сказать, что меня покоробило в нескольких публикациях на эту тему. Я считаю, что неправильно и нельзя писать такие вещи. Например, где-то намекают, а где-то впрямую пишут о том, что это Андрей Караулов поджег кафе своей жены. Мне кажется это неоправданным - бездоказательно обвинять человека в поджоге бизнеса его жены, чтобы отомстить. Я этого не понимаю.
С другой стороны, я не понимаю самого Андрея Караулова, который так или иначе, но вворачивает всюду... причем так, в форме намека, что вроде бы и в суд не подашь, и никакая лингвистическая экспертиза ничего не докажет, однако вворачивает, как и в том письме, что он передал нам, что его бывшая жена употребляла наркотики.
А также, действительно, я не очень хорошо понимаю, что делать женщине... Может быть, пресса не всегда точно обвиняет господина Караулова и не всегда доказательно. Но что делать женщине, когда такой мощи противостоит ей бывший супруг, с такими связями? Вот что ей делать, как не идти к вам в газету, Ольга?
Ольга Богуславская: Вы знаете, я полагаю, что в газету к нам идти, возможно, уже и не понадобится, поскольку Андрей Викторович Караулов распространяет о Ксении Васильевне Карауловой сведения такого рода, что она пьяница, что она наркоманка, что она состоит на учете в ПНД. Причем везде подчеркивает, что он не видит в этом ничего плохого. Но при этом постоянно на это ссылается.
Елена Рыковцева: Он даже жалеет ее: ну что же, надо лечиться, это нормально...
Ольга Богуславская: Мастерство театрального журналиста сказывается в этом, это заметно и понятно. Но я считаю, что единственная возможность разобраться со всеми этими инсинуациями – это обратиться в суд, в тот самый суд, с которого и началась наша с вами беседа. Потому что такие вольности не должны остаться без внимания.
Елена Рыковцева: Точно так же, как и Андрей Караулов может обращаться в суд, когда его неправедно обвиняет та или иная газета в попытке поджога чего-то там.
Ольга Богуславская: Разумеется.
Елена Рыковцева: Да, наверное, когда уже начинаются немотивированные такие вещи, то это – суд.
Ольга Богуславская: Да, я думаю, что это самый лучший способ.
Елена Рыковцева: И я читаю дальше сообщения с пейджера.
"Все, конечно, может быть, история достаточно запутанная. Но я слишком негативно отношусь к личности Караулова, чтобы в данном случае быть объективной и иметь свое мнение», - пишет Ирина.
"Конечно, если журналисты лезут в частную жизнь – это достает. Ну, ничего не поделаешь. Если ведешь публичную жизнь, то будь готов, что тобою интересуются и зарабатывают на твоей известности. Даже Нейрон не мог запретить римлянам писать на стенах», - пишет Александр.
И мы слушаем Николая из города Гусь-Хрустальный. Здравствуйте, Николай.
Слушатель: Добрый день. Вы знаете, ситуация у вас парадоксальная. Во-первых, вообще некорректно говорить о том, что отец украл ребенка, вроде как заложника. Правильно? Согласитесь, какой-то парадокс в этом есть. Как можно взять в заложники своего сына?
Елена Рыковцева: Николай, давайте сразу остановимся. Мы сразу же уточним у Ольги Богуславской. Кстати сказать, у меня этот вопрос тоже возникал. Почему заложник-то? Он заложник чего? Он просто держит сына у себя. Почему в заложниках?
Ольга Богуславская: Нет-нет. Во-первых, если вы прочитаете до конца заголовок моего материала, то речь идет о том, что заложник истории с женой, противостояния с женой.
Елена Рыковцева: И вы сразу подчеркнули, что это ваше мнение.
Ольга Богуславская: Естественно. Там стоит моя фамилия. И я говорю только то, что я считаю возможным высказать. Это раз.
Во-вторых, я в начале передачи, когда вы сказали о том, что он совершил преступление... Нет. Если родитель не лишен прав, то, да, он имеет право...
Елена Рыковцева: ...силовым способом забрать ребенка.
Ольга Богуславская: Нет-нет, я хотела только сказать, что когда уже выясняется, что ребенок находится у одного из родителей, то никто не может сказать, что он украден. Речь шла о том, что он его удерживает, и вопреки решению суда о том, где должен находиться ребенок. Я не говорю о том способе, какой избрал господин Караулов, чтобы пообщаться со своим ребенком – с охраной.
Елена Рыковцева: И этот способ законодательно тоже нельзя осудить. Вот на улице гуляет няня с ребенком, останавливается машина, забирают ребенка, сажают в машину и увозят. Этот способ не предусмотрен что ли законодательством. Он – отец, и это нормально. То есть это не осуждается кодексом.
Ольга Богуславская: Такого состава в Уголовном кодексе нет.
Елена Рыковцева: Состава нет – все, вот это то, что я хотела уточнить.
Николай, продолжайте, пожалуйста.
Слушатель: Я обращаюсь к Ольге Богуславской. Вот вы недавно шикарную статью написали о ваших отношениях во втором браке с вашей девочкой. Вы помните эту статью? В «Золотом пере» она где-то была. Там шикарно...
Ольга Богуславская: С моей девочкой? У меня, к сожалению, нет дочери.
Елена Рыковцева: Ой, может быть, вы путаете. Николай, вот этого не было.
Слушатель: Вот смотрите, оспа, болезнь оспа. И отец...
Ольга Богуславская: Какая оспа?!.. О чем говорит наш слушатель?
Елена Рыковцева: Николай, никакой оспы, Боже сохрани. Давайте уже, действительно, лишнего не будем...
Евгений Маркович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я с глубочайшим уважением отношусь и к вам, ведущая, и к Ольге Богуславской.
Ольга Богуславская: Спасибо.
Слушатель: Я являюсь постоянным подписчиком «МК». Извините, что я немножко уклонюсь от объявленной вами темы. Я впервые звоню на радиостанцию, ну, просто не смог сдержаться. За то, что вы во всех цветах описали эту мразь, которая Караулов, чрезвычайно вам благодарен. Всего доброго вам!
Елена Рыковцева: Евгений Маркович, спасибо вам за звонок. Но, тем не менее, уважаемые слушатели, я прошу воздерживаться от таких оценок. Вообще, конечно, не очень правильно переносить свое отношение к ведущему, как к ведущему, на то, что происходит с ним в жизни. Надо как-то стараться смотреть на эту историю совершенно отдельно. Ну, это я так призываю, а как уж получается... не знаю.
«СМИ обязаны освещать только личную жизнь президента и других чиновников, потому что их развращенность отражается на моральном облике и остального народа», - пишет Вячеслав из Нижнего Тагила. Ну а жизнь всех остальных не отражается на жизни народа, поэтому можно и не освещать.
«Караулов ведет себя непорядочно. Он только делает вид, что разоблачает других мошенников, а сам издевается над женой и ребенком».
Вот Савельева пишет в дополнение по поводу национальности: «Не думаю, чтобы Андрей Караулов был националистом, говоря о нерусской национальности нового мужа своей жены. Возможно, он не хочет, чтобы сын воспитывался в такой культуре. И его волнения понятны. И не в национальности дело. Дело в том, что этот человек не имеет занятий». Да, в письме Караулова было о том, что человек без определенного рода занятий.
Ольга Богуславская: Там написано буквально следующее: «Казах по национальности. Человек без определенного рода занятий». Довожу до сведения всех, кого это интересует, что, действительно, он казах по национальности, и разницы не вижу никакой. А чем занимается этот человек, может узнать каждый, кому охота этим поинтересоваться. Это человек работающий. И зря господин Караулов возводит на него напраслину, как это ни смешно.
Елена Рыковцева: Вот, видите, даже в этой истории отражается этот спектр противоречий, который касается и личности Андрея Караулова, и отношения к нациям в России людей, потому что...
Ольга Богуславская: Да-да.
Елена Рыковцева: Вот читаю сообщение от слушателя Доброго: «Андрей Караулов правильно обратил внимание на национальность второго мужа, потому что ему небезразлична судьба сына. А чужая культура и наставления какого-то казаха просто оскорбительны. Но, к сожалению, не все это понимают». Вот вам, пожалуйста.
Ольга Богуславская: Вот видите!
Елена Рыковцева: То есть на такую аудиторию он, конечно, и рассчитывает. И видите, находит поддержку. Михаил из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я хочу сказать, что Андрей Караулов, конечно, его передача «Момент истины» (как еще, помню, по «ТВ-6» шутили над ней – «Монумент истины»), это очень сильная программа. Но почему-то... не знаю, может быть, на вашей радиостанции или на «Эхо Москвы» говорили, что он против Путина как-то не очень, лоялен.
И вот то, что мы сейчас разбираем Андрея Караулова, его отношения к жене, как он с сыном встречается, это немного напоминает, как вот после смерти Высоцкого стали говорить: «Вот он пил...».
И самое главное, почему я и позвонил. Для нас (мне скоро будет 34 года) все-таки одной радостью в этой жизни уже меньше – потому что Геннадий Бачинский уже больше не появится.
Елена Рыковцева: Да, мы очень скорбим, Михаил. Наверное, уже закончилось прощание в Доме журналиста. И тут я с вами совершенно соглашусь. Просто давайте мы все это не будем путать. Причем здесь жизнь человека, когда он уже умер? Этим занимаются на других каналах. Сейчас речь идет о совершенно конкретной истории. Речь о том, что (как я вижу эту историю) уже полтора месяца ребенок лишен возможности общаться с матерью вообще. Четырехлетний ребенок не видел мать, начиная с 30 ноября 2007 года, и без всяких решений суда, без всяких оснований. Она не может... вы, пожалуйста, вникните, уважаемые слушатели, она не может войти на охраняемую территорию вот этой дачи. А Андрей Караулов сейчас находится за границей.
Ольга Богуславская: С его слов.
Елена Рыковцева: Да, с его слов. И эти слова слышала я лично, потому что говорила с ним по телефону.
Ольга Богуславская: И я тоже.
Елена Рыковцева: Получается, что ребенок сейчас живет на этой охраняемой территории... с охраной, без матери, без отца. У меня в голове это просто не укладывается. Но - хорошо. Давайте прекратим в это вмешиваться и это обсуждать. Вот Богуславская перестанет об этом писать. Давайте оставим Ксению Караулову наедине с этой охраной и с этим забором.
Ольга Богуславская: И всех остальных женщин...
Елена Рыковцева: ...и остальных женщин тоже. В общем, я так понимаю суть этих предложений.
Егор из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Мне кажется, что позиция и автора передачи, и журналистки Богуславской (я не читал вашей статьи, простите), она в корне неправильная. Надо исходить из интересов ребенка. Ущемляя интересы отца или матери – это все равно...
Ольга Богуславская: Вот именно.
Слушатель: Занимая ту или иную позицию, вы ущемляете интересы ребенка. Делая хуже одной из сторон, вы делаете хуже ребенку. Поэтому вот все эти ваши обсуждения – это женский разговор, ни к чему не приводящий. Скажу только одно: где бедность, там много слов. Вы решите этот вопрос в судах. И не надо ущемлять...
Елена Рыковцева: Егор, спасибо вам за звонок. Я понимаю все, о чем вы говорите. Я также очень хорошо понимаю мужчин, которые сталкиваются с такого рода ситуациями. Я, вообще, не случайно совершенно начала эту программу с вопроса Ольге: как быть мужчинам, которым суд определил, разрешил общаться с ребенком, при этом этому же мужчине говорят: то ребенок заболел, то ребенка повели в театр, он в кино, он на дне рождения у товарища... Как-то так очень часто в жизни случается, что не получается у матери исполнять всегда точно решение суда. И этот папа, в конце концов, начинает звереть. Я не знаю, было ли так у Караулова в семье, было ли у него так. Вот он говорит, что примерно так у него было. Я поэтому и говорю, что хорошо бы все-таки какой-то найти способ для этих пап, которым под тем или иным предлогом отказывают в свидании с ребенком, чтобы как-то это все-таки фиксировать, и потом идти, как правильно сказал Егор, в тот же суд с каким-то набором доказательств того, что ему препятствуют! Потому что пока это – слова. Вот Караулов говорит, что препятствуют, а мать этого несчастного мальчика говорит, что мог общаться в любое время.
Ольга Богуславская: Видите ли, вот в чем дело. Прописана процедура юридическая вполне нормально. Беда в том, что она просто не соблюдается. Поэтому есть решение, которое предписано исполнить, и если бы его исполнили, то можно было бы в совершенно спокойной обстановке, без всяких волнений, треволнений и так далее дальше разбираться, устраивает ли супругов порядок общения или не устраивает. Нужно просто соблюдать эту процедуру, и ничего другого придумывать не надо. А она не соблюдается – вот и вся проблема.
Елена Рыковцева: Эля из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я рискую, конечно, быть обвиненной в мании преследования и в «теории заговоров», но, может быть, это связано с Годом семьи? Караулов, действительно, человек публичный. И может быть, он сейчас как бы будет показывать, что женщина должна терпеть нормального, русского мужа, а не скакать по нерусским мужьям. А от этого страдают русские сыновья и так далее.
Елена Рыковцева: То есть он превратит всю эту историю в шоу, в какой-то символ,– что-то в этом роде?
Слушатель: С другой стороны, у нас есть друг, у которого такая же ситуация была. И его общение с ребенком сошло на нет полностью. И теперь это уже подросток, на которого он изредка и тайком поглядывает из-за угла дома. А в детстве он очень плотно, так сказать, за ним ухаживал и так далее. Ну, потом - тоже шумный развод. То есть, действительно, ситуация очень неоднозначная. И публичность тут... мне кажется, может быть, связано еще и с этим – с тем, что «Да здравствует семья!», и «Кто не семья, тот...».
Елена Рыковцева: Эля, понятно. Спасибо вам большое за звонок. Ну, вы сами говорите, что это допущение, конечно, что он что-то хочет во что-то превратить. Но я хочу подчеркнуть, что публичными такие истории становятся не в момент их развития, а в момент радикальный, когда происходит действие. Происходит то, что ребенка забирают у матери, не договорившись с ней об этом, и лишают возможности с ней встречаться - вот тогда история становится публичной.
Зинаида из Тульской области, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я бабушка старенькая. Моя внучка прожила с мужем 13 лет, и у них не сложилось... в общем, разошлись они, развелись. На алименты она не подавала. Вот он ходит, посещает ребенка в любое время, когда может. Велосипед ему купил, ездит с ним летом гулять повсюду. Вот такое положение – нашли общий язык.
Ольга Богуславская: Да, об этом и речь.
Слушатель: И она ему не запрещает. Она говорит: «Бабушка, ты молись за него». А я говорю: «Света, я молюсь, чтобы у вас жизнь с Сережей наладилась». Она говорит: «Бабушка, только не это!».
Елена Рыковцева: Ой, как хорошо, Зинаида, что вы нам позвонили.
Ольга, вот вы видите эту пару, примерно представляете себе. Если Ксения публично заявляет о том, что никаких препятствий она чинить не будет, что «давайте, пожалуйста, всю общественность на ноги поставим, приходите и смотрите, как он забирает ребенка по решению суда с такого-то до такого-то часа», то решится проблема – отдадут ей ребенка, не будет больше таких стрессов, или это все равно не поможет – вот эти клятвы публичные?
Ольга Богуславская: Я ведь не о клятвах говорю. И вообще, уже выходят как бы за пределы нормы, с моей точки зрения, вот эти допущения. Я еще раз просто повторяю, что два взрослых человека, которые взрослые до такой степени, что родили общего ребенка, должны договориться. Нет никаких препятствий. И больше ничего и не нужно, чтобы кто-то приходил, судебный пристав или еще кто-то, записывал, фиксировал время, милиция и так далее. Они должны договориться. Другого решения у этой проблемы не существует.
Елена Рыковцева: Читаю следующее сообщение. «Я бы ни за что не отдала ребенка Караулову, так как он воспитает из него такого же (я заменяю тут слово) нехорошего человека, как и он сам», - пишет Анна Ивановна из города Москвы.
И вот я сейчас уже понимаю для себя, что, конечно, проблема обсуждения историй, которые происходят в семьях узнаваемых людей, состоит в том, что все равно люди – читатели или слушатели – будут преломлять свое отношение к этой истории сквозь призму восприятия этой личности.
Ольга Богуславская: Естественно.
Елена Рыковцева: Нравится им Караулов – они будут за Караулова. Не нравится им ведущий – они будут против. И вот в этом, конечно, есть проблема узнаваемости. Было бы лучше, если бы это было более абстрактно. Но здесь абстракции не получается.
"Я на стороне Караулова. Я считаю, что правильно, что он борется за своего ребенка», - без подписи.
«Как можно верить и относиться с уважением к Караулову, если он в течение трех лет возводил ложь на честнейшего человека России Геннадия Андреевича Зюганова?!», - пишет Юрий Николаевич.
«Хочу сказать в защиту Караулова. Когда мною была представлена информация одного из подразделений КГБ, Караулов пригласил на «Момент истины» Крючкова, который подтвердил все факты, приведенные мною», - Виктор Иванович из Москвы пишет.
«Считаю, что Ольга Богуславская занялась не своим делом, вмешавшись в личную жизнь Караулова. Кроме того, в ее словах чувствуется неприязнь к нему. Это ее личное дело. И какие бы слова в защиту его сына она бы ни говорила, чувствуется, что статья написана в результате других мотивов, касающихся личности самого Караулова, которого она явно недолюбливает», - пишет Мария Борисовна.
Ну, я так поняла, что вы к Караулову никак не относились до этой статьи, даже и не особенно смотрели...
Ольга Богуславская: Нет, никак.
Елена Рыковцева: «Караулов непревзойденный мастер передергиваний и подтасовок, поэтому я перестала смотреть его передачи. И этот поступок, который мы обсуждаем, закономерен».
«О поведении Караулова. Я встретил Караулова 27 декабря на новогоднем банкете в мэрии, в Гостином дворе. Он вел себя высокомерно и ни с кем не здоровался...». Вот «ни с кем не здоровался», пишет Евгений Владимирович. Все сводится, к сожалению...
Ольга Богуславская: Ну, это неизбежно.
Елена Рыковцева: ...к обсуждению его личности.
Ольга Богуславская: Да-да. И это очень плохо.
Елена Рыковцева: И это плохо. На этой печальной ноте мы завершаем программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода.
